Kitarat: kitarakamat ›

jra: Eikös ne tuolla periaatteella vanhatkin klassikkovahvarit syntyneet?
 
Jep, esim legendaarinen Marsun Jtm45 on "kopio" Fenderin Bassman vahvistimesta. Kaikenlisäksi oli tarkoitus rakentaa jtm:stä bassovahvistin mutta se kuullostikin kitaran kanssa niin hyvältä joten loppu on sitten historiaa.
 
Eiköhän noi bugeran vahvistimet kaikki ole jollain tavalla HEIDÄN versioita hyväksi havaituista konsepteista. Mukana on myös taloudellinen puoli eli tiettyyn hintaan pyritään rakentamaan mahdollisimman laadukas laite.

Täysin älytöntä laittaa nupissa toi konehuone noin päin että putkien lämpö paahtaa komponentteja.

Jos huonoja puolia tuosta hakee, niin jakit näyttää aika heikoilta. Älä ainakaan Planet Wavesin piuhoja käytä noissa. Pääteasteputket makaa piirilevyllä, mutta samalla tavalla ne on monta kertaa kalliimmissakin nupeissa. Kamalin juttu on nuo pintaliitoskomponentit, se voi tehdä korjauksista aika työlästä. Tuossa ei onneksi näy niitä laattaliittimiä, mitkä paloivat niistä jostain Bugera-malleista.

ReBeat: Täysin älytöntä laittaa nupissa toi konehuone noin päin että putkien lämpö paahtaa komponentteja.
 
Miten niin? Eikös putket ole alaspäin lähes kaikissa comboissakin?

Heikki: Onneks pintaliitoskomponenttien kolvaaminen on tosi hauskaa.
 
Miksi niitä pitää kolvata? Mä en ole kolvannu yhtäkään vahvaria. Kolvaako jengi niitä Mesoja ja Diezeleitä aina kun tulee tylsää?

Freewheeler: Miten niin? Eikös putket ole alaspäin lähes kaikissa comboissakin?
 
kaikissa vanhoissa vahvistimissa (comboissa ja monissa fenderin nupeissa)ne on alaspäin.

B-tone-flat: Jep, esim legendaarinen Marsun Jtm45 on "kopio" Fenderin Bassman vahvistimesta. Kaikenlisäksi oli tarkoitus rakentaa jtm:stä bassovahvistin mutta se kuullostikin kitaran kanssa niin hyvältä joten loppu on sitten historiaa.
 
Eiköhän noi bugeran vahvistimet kaikki ole jollain tavalla HEIDÄN versioita hyväksi havaituista konsepteista. Mukana on myös taloudellinen puoli eli tiettyyn hintaan pyritään rakentamaan mahdollisimman laadukas laite.
 
Kaikenlisäksi oli tarkoitus rakentaa bassmanista bassovahvistin mutta se kuullostikin kitaran kanssa niin hyvältä joten loppu on sitten historiaa.
(korjattu jtm/bassman)

ReBeat: Täysin älytöntä laittaa nupissa toi konehuone noin päin että putkien lämpö paahtaa komponentteja.
 
Tää on varmaan läppä?
http://www.thomann.de/fi/fender_super_sonic_head_blondeoxbl.htm
http://www.thomann.de/fi/mesa_boogie_mark_v_head.htm

jra: Jopa meikäläisen amatöörin kolvaustaidoilla onnistui ihan näppärästi vastaavan tyyppiselle Epiphone Valve Specialin piirilevylle erinäisten komponenttien vaihto. Konkkien ja vastusten lisäksi vaihtui pari JRC4558D -palikkaa. Ei ollut mikään maailmanlopun homma, vaikka tietysti p-to-p on vähemmän stabiilia kättä vaativa kohde.
 
Eri asia sitten jos on sellainen piirilevy, joka muistuttaa enemmän tietokoneen emoa (digi-ihmeissä) kuin kitaravahvistinta (Bugerassa tai Epissä), niin ymmärrän että korjaaminen on muutamaa astetta hankalampaa hommaa. Esim. tässä tapauksessa onnistuu tarpeen tullessa ja takuun umpeuduttua jopa vähän vähemmän elektroniikkaan perehtyneeltä, kunhan vain tietää yleiset putkivahvareitten kanssa muistettavat turvallisuusjutut, ja niiden suhteenhan piirilevy ei taas eroa johtohässäkästä.
 
Pintaliitoskomponentit nimenomaan tarkoittaa sellaista piirilevyä, joka tuo mieleen tietokoneen emolevyn. Tuossa näkyy juuri niitä pintaliitoskomponentteja muiden joukossa. Toki niidenkin korjaus ja vaihtaminen onnistuu. Se on vain vähän hankalampaa.

Mäkrö: Pintaliitoskomponentit nimenomaan tarkoittaa sellaista piirilevyä, joka tuo mieleen tietokoneen emolevyn. Tuossa näkyy juuri niitä pintaliitoskomponentteja muiden joukossa. Toki niidenkin korjaus ja vaihtaminen onnistuu. Se on vain vähän hankalampaa.
 
Onneks niitä ei tarvi korjata ja vaihtaa mitä olen kokemuksia kuullut, ainakaan muutamaan vuosikymmeneen.

Freewheeler: Miten niin? Eikös putket ole alaspäin lähes kaikissa comboissakin?
 
Ovat. Mutta ei se tarkoita etteikö se silti teknisenä ratkaisuna voisi edustaa ihan vaan fendermäistä kömpelyyttä. Aikoinaan on alettu jostain syystä kasata laitteita noin, siitä huolimatta, että ratkaisun järkevyydelle on vaikeaa esittää mitään hyviä perusteluita.

trih: Onneks niitä ei tarvi korjata ja vaihtaa mitä olen kokemuksia kuullut, ainakaan muutamaan vuosikymmeneen.
 
Kokemuksia kuullut noista muutaman vuosikymmenen ajalta, kun nuppi on aivan uusi? Ei edellisessäkään Bugerassa varmaan ollut etukäteen tiedossa, että ongelmia tulee, mutta niin vain Thomann lopetti niiden myynnin, koska suuri osa hajosi. Tuliko takuusta muuten korjattu versio, vai täysin uusi nuppi?
 
Ideaalitilanteessa nuppi säilyy ehjänä vuosikymmenet, eikä noita vastuksia sun muita tarvitse koskaan vaihtaa. Kylmäjuotoksia voi kuitenkin tulla ihan siinä, missä muihinkin liitoksiin. Sisältä voi hyvin syttyä jotain palamaan ja viedä komponentit mennessään. Tärähdyksestä voi jotain irrota. Kaljaa voi kaatua sisälle. Putkenkanta voi lyödä läpi jne. Vikoja tulee vahvistimiin kuitenkin tulee, oli hintalappu kuinka pieni tai suuri tahansa. Ei voi tuudittautua siihen uskoon, ettei nuppi tule hajoamaan.

Mäkrö: Kokemuksia kuullut noista muutaman vuosikymmenen ajalta, kun nuppi on aivan uusi? Ei edellisessäkään Bugerassa varmaan ollut etukäteen tiedossa, että ongelmia tulee, mutta niin vain Thomann lopetti niiden myynnin, koska suuri osa hajosi. Tuliko takuusta muuten korjattu versio, vai täysin uusi nuppi?
 
Ideaalitilanteessa nuppi säilyy ehjänä vuosikymmenet, eikä noita vastuksia sun muita tarvitse koskaan vaihtaa. Kylmäjuotoksia voi kuitenkin tulla ihan siinä, missä muihinkin liitoksiin. Sisältä voi hyvin syttyä jotain palamaan ja viedä komponentit mennessään. Tärähdyksestä voi jotain irrota. Kaljaa voi kaatua sisälle. Putkenkanta voi lyödä läpi jne. Vikoja tulee vahvistimiin kuitenkin tulee, oli hintalappu kuinka pieni tai suuri tahansa. Ei voi tuudittautua siihen uskoon, ettei nuppi tule hajoamaan.
 
se vika oli liittimessä joka kärventyi, helpoin tapa korjata, juottaa ne johdot suoraan.
 
toi vahvistin ei ole niin monimutkainen että sitä ei kasaisi helposti uudestaan vaikka kaikki osat menisivät.

aristoteles666: Kaikenlisäksi oli tarkoitus rakentaa bassmanista bassovahvistin mutta se kuullostikin kitaran kanssa niin hyvältä joten loppu on sitten historiaa.
(korjattu jtm/bassman)
 
Siis Bassman oli myös alunperin tarkoitus tehdä bassolle? En tunne fenkun historiaa siis.

Mäkrö: Kokemuksia kuullut noista muutaman vuosikymmenen ajalta, kun nuppi on aivan uusi? Ei edellisessäkään Bugerassa varmaan ollut etukäteen tiedossa, että ongelmia tulee, mutta niin vain Thomann lopetti niiden myynnin, koska suuri osa hajosi. Tuliko takuusta muuten korjattu versio, vai täysin uusi nuppi?
 
Ideaalitilanteessa nuppi säilyy ehjänä vuosikymmenet, eikä noita vastuksia sun muita tarvitse koskaan vaihtaa. Kylmäjuotoksia voi kuitenkin tulla ihan siinä, missä muihinkin liitoksiin. Sisältä voi hyvin syttyä jotain palamaan ja viedä komponentit mennessään. Tärähdyksestä voi jotain irrota. Kaljaa voi kaatua sisälle. Putkenkanta voi lyödä läpi jne. Vikoja tulee vahvistimiin kuitenkin tulee, oli hintalappu kuinka pieni tai suuri tahansa. Ei voi tuudittautua siihen uskoon, ettei nuppi tule hajoamaan.
 
Melkoinen pessimisti...
 
Lähdetään nyt siitä, että kyseessä on edullinen putkivahvistin. Se toimii aikansa ja sitten se menee huoltoon. Lähes kaikille laitteille käy näin jossain kohtaa, jopa hintahaarukan yläpäässä. Tässä Bugerassa on putket suojattu ritilällä eikä sinne saa kaatumaan mitään, koska päällä ei ole tuuletusaukkoja. Mulla ei ole ikinä syttynyt palamaan mikään styrkkari: Mesa/Boogie, Musicman, Marshall, VOX, Fender eikä Line6. Kaikki ovat toimineet koti/treeni/keikkakäytössä moitteettomasti.

aristoteles666: se vika oli liittimessä joka kärventyi, helpoin tapa korjata, juottaa ne johdot suoraan.
 
Sitä tuossa kirjoittelinkin tuonne jo.

Freewheeler: Melkoinen pessismisti...
 
Lähdetään nyt siitä, että kyseessä on edullinen putkivahvistin. Se toimii aikansa ja sitten se menee huoltoon. Lähes kaikille laitteille käy näin jossain kohtaa, jopa hintahaarukan yläpäässä. Tässä Bugerassa on putket suojattu ritilällä eikä sinne saa kaatumaan mitään, koska päällä ei ole tuuletusaukkoja. Mulla ei ole ikinä syttynyt palamaanmikään styrkkari: Mesa/Boogie, Musicman, Marshall, VOX, Fender eikä Line6. Kaikki ovat toimineet koti/treeni/keikkakäytössä moitteettomasti.
 
Siis nimenomaan tuota tarkoitinkin, että kaikkiin nuppeihin tulee jossain kohtaa vikaa ja ne menee huoltoon. Ei se ole pessimismiä, vaan ihan karu totuus. Mullakaan ei ole mikään nuppi koskaan syttynyt palamaan, mutta olen yhden korjannut, missä oli koppa oikeasti syttynyt palamaan komponentin myötä. Noissa paloissa on se ongelma, että vaikka vain yksi komponentti hajoaa, voi hiili tehdä tuhojaan johtaessa sähköä vääriin paikkoihin. On mulla myös yksi nuppi, jonka putkenkanta oli haljennut ja lyönyt läpi, kun päättäri oli hajonnut. Molemmat ovat point-to-point-kamaa vielä. Noita probleemia vain tulee.
 
Mullakin on kasapäin laitteita, mitkä ovat täynnä pintaliitoskomponentteja ja koko maailma on täynnä niitä. Ne toimii ihan täydellisesti, mutta jos jotain vikaa tulee, ne on hankalampia korjata. Usein niitä ei edes korjata, vaan vaihdetaan koko osa uuteen. Ei esimerkiksi uusissa telkkareissa enää komponentteja vaihdeta, ellei ne ole siellä powerin puolella. Siinä vaihdetaan kortti suoraan toiseen. Ongelmalliseksi tulee huollon kannalta se, että nyt maahantuoja saa tilattua vaikka uuden piirilevyn, mutta miten on viiden vuoden päästä? Vielä ongelmallisemmaksi asian tekee se, että kun nuppi on niin halpa, niin korjaaja voi sanoa, että halvemmalla pääsee, kun suoraan ostaa uuden vehkeen. Nykyelektroniikka on mennyt siihen pisteeseen, ettei laitteita enää korjata, vaan ostetaan uusi. Se trendi alkoi jo cd-soittimien myötä, kun lukupää oli kalliimpi, mitä uusi soitin. Firmat ymmärsivät, ettei kannata tehdä laitteita, jotka kestävän 30 vuotta, vaan parempi myydä siinä ajassa kuusi laitetta.

totta, mutta vahvistin on niin yksinkertainen yleensä(triamp ei ole esim) että ne korjaa alusta loppuun vaikka itse, sillä sulla on hankalimmat osat jo valmiina, eli piirilevy ja muuntajat.

Mäkrö: Pintaliitoskomponentit nimenomaan tarkoittaa sellaista piirilevyä, joka tuo mieleen tietokoneen emolevyn. Tuossa näkyy juuri niitä pintaliitoskomponentteja muiden joukossa. Toki niidenkin korjaus ja vaihtaminen onnistuu. Se on vain vähän hankalampaa.
 
Taitaa olla laitteen digitaalikaiku kyseessä, jos noita mikropiirejä tarkoitat. Erittäin hyvältä soundaava jousikaikumallinnus onkin!!!

aristoteles666: Kaikenlisäksi oli tarkoitus rakentaa bassmanista bassovahvistin mutta se kuullostikin kitaran kanssa niin hyvältä joten loppu on sitten historiaa.
(korjattu jtm/bassman)
 
Heh, Fenderin pitäis tehdä Guitarman-vahvistin, joka kuulostaa hyvältä basson kanssa :-)