Kitarat: kitarakamat ›

Zalakazar: Joo vastauksia tulikin ihan mukavasti, mikään ei kylläkään vastannut varsinaiseen kysymykseen, mutta kiitoksia kumminkin. En tiiä, liekkö sitten ollu aina niin paskat vahvistimet ennen tuota Marsua (Laney 30w, Spider III 75, Bugera XL 212) että niiden perusteella tottunut ruuvaamaan sen middlen pois ja korvannut sen bassolla kun on vain tullut sellaista ärsyttävää "vedenalaista" saundia sen seurauksena... siis middlen.
 
Mutta totta puhutte, kyllä Marshall näyttää olevan omillaan keskialueen taajuuksilla, että pitää sitte tuon nupin kanssa vaan opetella käyttämään niitä.
 
Mutta putkista vielä: olen ymmärtänyt että jotkut nimenomaan hakevat nimikkosaundinsa (ainakin hienosäädön siihen) jollain tietyllä vahvistinputkien sekoituksella, sekä etu- että pääteasteputkilla... notta saanko mielestänne vain tekopyhän hyvän mielen jos hommaan 120 euron Mesan putket vai saman tunteen jollain 20 euron karvalakkipaketilla?
 
- Juuso
 
Mesan putket taitaa olla vaan jotain tavallisia halpisputkia (sovtekitko ne oli?) Mesan leimoilla, sama homma Groove tubesilla yms. Nile muuten vetää kans JCM 2000 skuupatuilla middleillä bassot kympillä Annihilation of the Wickedillä. Ei niitten middlejen tarvii täysillä olla etenkään death metallissa

Schenker: Kuten tuossa aiemmin jo mainittiin, putkia vaihtelemalla saa lähinnä hienosäädettyä saundia, ei mitään kovin radikaaleja eroja eri merkeillä ole, ainakaan omien kokemusteni perusteella. Kokeilemallahan se selviää.
 
Voithan tietysti modata vahvaria siten, että saat esim KT88 tai jotkut muut mörssäriputket kiinni päätteseen.
 
Bias-powerin modaus ei menekään ihan tosta vaan. Vaatii ylimääräisen muuntajan, jotta bias-jännitteen saa riitäväksi KT88:lle. Itsellä on JCM2000:ssa TSL:ssä käytössä 6L6GC:t.

nypdjaz: Mesan putket taitaa olla vaan jotain tavallisia halpisputkia (sovtekitko ne oli?) Mesan leimoilla, sama homma Groove tubesilla yms. Nile muuten vetää kans JCM 2000 skuupatuilla middleillä bassot kympillä Annihilation of the Wickedillä. Ei niitten middlejen tarvii täysillä olla etenkään death metallissa
 
Samaa höpsötystä jos uraltonea on uskominen, Kyseessä siis: Shuguang (China) 12AX7B ja hintaa 9.00€ laaki. "Kiinan putkituotannon laatu on noussut kohisten ja uusista malleista mm 12AX7B on osoittautunut kelpo putkeksi kitaravahvistimiin. Näitä putkia myyvät lukuisat "putki merkit" uudelleen leimattuina, kuten TAD, GT, Mesa Boogie jne." Tämä siis uraltonen sivulta, www.uraltone.com

nypdjaz: Nile muuten vetää kans JCM 2000 skuupatuilla middleillä bassot kympillä Annihilation of the Wickedillä. Ei niitten middlejen tarvii täysillä olla etenkään death metallissa
 
juu, ei liika midlekään hyvältä saundaa.
 
toisaalta sillä midlellä toisinaan haetaan erottelevuutta ja kuuluvuutta muun möykän keskeltä varsinkin jos pienempitehoinen vaffari.... isojen poikien vahvistimilla ei tarvi aina vetää middleä kybälle:=)
 
toinen asia mikä puolustaa nuiden marshallien midle-nollilla säätöä tosiaan on se että ovat muutebkin aika keskialuepanoitteisia ja tunnetusti marshallien sävynsäätöpotikat eivät juurikaan ihmellisesti edes saundiin vaikuta:)(
 
Jyräävistä ja agressiivisista etusputkista itse suosittelen T.A.D highgradeja ja pääteputkista Svetlanan c-logoisia.
 
Paskapuhetta se ettei putket muka vaikuta juurikaan saundiin.
 
kitarasaundi koostuu monesta pikku palikasta sormista,kielistä ja mikistä lähtien laadukasta piuhaa pitkin vaffariin ja monen mutkan kautta taas kunnolllista kaappipiuhaa pitkin edelleen kunnollisiin elementteihin ja luonnollisesti hyvät putket ovat tärkeä osa saundia , melkeimpä vaffarin sielu:)
 
ei tarvi kuin yksi paska palikka tässäkin ketjussa niin se kuuluu heti saundissa.
 
Tosin, tässä tapauksessa paremmalla kaapilla varmaan suurin vaikutus, nuo marsun MG sarjan pöntöt melkein löysintä kakkaa mitä löytyy....
 
tsemiä! T:peksi

kitarasaundi koostuu monesta pikku palikasta sormista,kielistä ja mikistä lähtien laadukasta piuhaa pitkin vaffariin ja monen mutkan kautta taas kunnolllista kaappipiuhaa pitkin edelleen kunnollisiin elementteihin ja luonnollisesti hyvät putket ovat tärkeä osa saundia , melkeimpä vaffarin sielu:)i
 
Joo eikä kannata unohtaa foliokypärää, että sähkö on laadukkaampaa :D :D :D
 
Ihan liian ydinfysiikkaa tehty yhdestä kitarasoundin hakemisesta. Tuuttaatte kuitenkin treeniksellä niin kovaa, että ei siellä kukaan mitään selvää saa, onko middle 4:ssa vai 7:ssa tai onko treblee liikaa. Fiiliksellä vaan niin hyvä tulee. Studiossa ne jannut kyllä sitten säätää soundit kohdilleen.

zzy: Samaa höpsötystä jos uraltonea on uskominen, Kyseessä siis: Shuguang (China) 12AX7B ja hintaa 9.00€ laaki.
 
Kyllä, Mesan putket ovat Kiina/Sovtek -osastoa uusilla leimoilla. Kuten TAD:kin, myös Mesa vain valkkaa ne parhaat ja omien vahvarien spekseihin sopivimmat putket ja laittavat omat leimat päälle.
 
Btw. Olen 90 % varma, että Mesan 12ax7-etunen on Sovtekin 12ax7 LPS -putki. Soundi on täsmälleen samanlainen.

Ben_D: Joo eikä kannata unohtaa foliokypärää, että sähkö on laadukkaampaa :D :D :D
 
Ihan liian ydinfysiikkaa tehty yhdestä kitarasoundin hakemisesta. Tuuttaatte kuitenkin treeniksellä niin kovaa, että ei siellä kukaan mitään selvää saa, onko middle 4:ssa vai 7:ssa tai onko treblee liikaa. Fiiliksellä vaan niin hyvä tulee. Studiossa ne jannut kyllä sitten säätää soundit kohdilleen.
 
Voisko tästä myös johtua se, ettei siellä treeniksellä saa soundista mitään selvää? Itse voin kyllä aika hyvin mielin todeta, että kuulen oman soundini aika kivasti treeniksellä, ja kyllä balanssi on aika hyvin kohdallaan, sen voi treenislive nauhotuksistakin todeta.
 
Paljonko järkeä hankkia edes kunnollista nuppia, jos ei aio sijoittaa kaappiin, saati sitten sen nupin säätämiseen jos se on "ihan sama"? Kyllä studioilta perus 6505:set ja Rectot löytyy.
 
Tosiaan, kun vähän miettii soundia, eikä tyrkkää bassoa täysille treblen kanssa, ja middleä nollille, koska se kuulostaa yksinään "hyvältä" on erittäin suuri todennäköisyys, että jengi erottaa toisensa myös treenisolosuhteissa. Jos kaikilla soundit taas on sitä säröbassopuuroa, ei soitosta erota muuta kuin symbaalien iskut.
 
Kyseinen kommentti vaan kertoo kaiken tarvittavan siitä, miksi treeniksellä ei "kova fiilis päällä" mitään erota. Soundien balanssi ihan miten sattuu, ja siihen lisätään heikohko kaappi, niin jees.. Sen verran voin vieläö halpiin kaappeihin ottaa kantaa, että eihän sillä kaapilla ole väliä, jos helposti rikkoutuva tolexi, tolexi joka ei pidä( VHT meinas pomppia alas Framuksen päältä), ja se, että kaappi pieree solkenaan, ei haittaa, niin eikai sillä mitään väliä ole.

nypdjaz: Mesan putket taitaa olla vaan jotain tavallisia halpisputkia (sovtekitko ne oli?)
 
Mesan putket taitaa nykyään olla Shuguangin putkia. Antavat puolen vuoden takuun putkille, joten tuskin ne ihan kuraa on, pirullisen kalliita kylläkin. Taisin nähdä joskus jotain nos (siemens?!) pääteputkiakin mesan leimalla. Hintaa oli toiseen tyyliin....

Mr. Speed:, tolexi joka ei pidä( VHT meinas pomppia alas Framuksen päältä),.
 
mä en pidä nuppia kaapin päällä ollenkaan, en oikein tiedä miksi se pitäisi olla siinä tärisemässä.
 
muutenkin on helpompi säätää soundia kun nuppi on siinä lähellä (pöydällä tms)
ja kaappi parin metrin päässä sinusta, niin kuulet sen paremmin muutenkin.

aristoteles666: mä en pidä nuppia kaapin päällä ollenkaan, en oikein tiedä miksi se pitäisi olla siinä tärisemässä.
 
muutenkin on helpompi säätää soundia kun nuppi on siinä lähellä (pöydällä tms)
ja kaappi parin metrin päässä sinusta, niin kuulet sen paremmin muutenkin.
 
Noh.. Ainakin tuo VHT:n oma skobe on sen verran paremmasta tolexista, ettei paljon oo liikkunu tuo nuppi. Lisäksi on sen verran jykevä rakenteeltaan, ettei se paljon tärise :)

Mr. Speed: Voisko tästä myös johtua se, ettei siellä treeniksellä saa soundista mitään selvää? Itse voin kyllä aika hyvin mielin todeta, että kuulen oman soundini aika kivasti treeniksellä, ja kyllä balanssi on aika hyvin kohdallaan, sen voi treenislive nauhotuksistakin todeta.
 
Saa ainakin meillä hyvin selvää ja yleissoundi erittäin bueno.
 
Paljonko järkeä hankkia edes kunnollista nuppia, jos ei aio sijoittaa kaappiin, saati sitten sen nupin säätämiseen jos se on "ihan sama"? Kyllä studioilta perus 6505:set ja Rectot löytyy. .
 
Se järki, että paskalla nupilla ei saa mistään kaapista yhtään mitään soundia. Rectoa nyt kukaan kai muutenkaan hanki ;)

Ben_D: Saa ainakin meillä hyvin selvää ja yleissoundi erittäin bueno.
 
Pahoittelen.. Tästä:
 
Ihan liian ydinfysiikkaa tehty yhdestä kitarasoundin hakemisesta. Tuuttaatte kuitenkin treeniksellä niin kovaa, että ei siellä kukaan mitään selvää saa, onko middle 4:ssa vai 7:ssa tai onko treblee liikaa. Fiiliksellä vaan niin hyvä tulee. Studiossa ne jannut kyllä sitten säätää soundit kohdilleen.
 
vain ois joku voinu saada tietyn käsityksen.
 
Se järki, että paskalla nupilla ei saa mistään kaapista yhtään mitään soundia. Rectoa nyt kukaan kai muutenkaan hanki ;)
 
Joo.. Siis ei paskaa nuppia kannata hankkia, muttei kyllä musta paskaa kaappiakaan. Huonommat kaapit pieree, eivät kestä roudausta, ovat kovin tunkkasia tjsp mallista riippuen. Tietty jos mielyttää niin mikäs siin. Eikä kyllä Rectoa kukaan täysipäinen omista. Molemmat, sekä Recton ja Savagen kokeilleena. Ei se Savagekaan kyllä hääppönen ollu.

Mr. Speed: Eikä kyllä Rectoa kukaan täysipäinen omista. Molemmat, sekä Recton ja Savagen kokeilleena. Ei se Savagekaan kyllä hääppönen ollu.
 
Noh noh poijjat, kyllä niistä saa kunnon junttaa irti kun osaa:
http://www.youtube.com/watch?v=7_61tE7aTwU

Jokainenhan toki määrittelee itselleen mikä on sitä "paskuutta", varmasti jos toistasataa keikkaa vuodessa pitäisi roudata kamoja niin kannattaa panostaa myös kaappien ulkoiseen ja mekaaniseen kestävyyteen. Ei nuo kaapit kuitenkaan niin monimutkaisia värkkejä ole, etteikö oikeilla perusrakenteilla ja elementeillä saa hyvää soundia aikaan.
 
Saa olla kyllä pirun perkeleen hyvä kaappi, että jostain paskasta (siis omaan korvaan) nupista saa loihdittua konvehtia. Sen sijaan hyväsoundista nuppia on hieman hankalampi pilata huonolla kaapilla, toki sekin onnistuu mutta helpompi on kompensoida niillä vahvistimen säädöillä kaapin puutteita kuin toisinpäin. Kunhan vain kaapit on edes samalla hehtaarilla soundillisesti, on turha yrittää säätää avointa 1x12''-kaappia kuulostamaan suljetulta fullstackilta...
 
Loppukaneettina voidaan siis jälleen todeta, ettei kannata hommata mitään paskaa kamaa. =)

Juicy: Sen sijaan hyväsoundista nuppia on hieman hankalampi pilata huonolla kaapilla, toki sekin onnistuu mutta helpompi on kompensoida niillä vahvistimen säädöillä kaapin puutteita kuin toisinpäin. Kunhan vain kaapit on edes samalla hehtaarilla soundillisesti, on turha yrittää säätää avointa 1x12''-kaappia kuulostamaan suljetulta fullstackilta...
 
Loppukaneettina voidaan siis jälleen todeta, ettei kannata hommata mitään paskaa kamaa. =)
 
Loppukaneettista harvinaisen samaa mieltä:)
 
mutta, hiukan pitää vatkata tuota kaappi hommelia, joku aika sitten mielenkiinnosta hommasin behkun jykevän "ultrastack"kaapin kun halvalla sain ja aivan kauheahan se oli niinkuin pelkäsinkin.
 
Muta ,halusin vielä antaa sille mahdollisuuden ja vaihdoin celestionit ja eminencet niiden susipaskojen halpa-jensenien tilalle ja sandit kyllä parani huomattavasti mutta ei sille mitään mahda jos koppero tehty halvasta selluloosa-levystä niin ei se musikaalisesti soi kunnolla vaikka mitä tekee.
 
Nuppia ja räkkiä oli siinä päällä vaikka minkämoista laadukkaaksi luonnehdittua diezeliä, engliä,VHt.ta ja mesakin ja paremmalta läjä saundasi kun otti sen behkun pois linjasta ja ajeli pelkästään Krankin-alakaapilla(oli fullstackläjä)
 
tuli kokeiltua vielä lisätä villaa kaapin sisälle jos se olisi sitä riipivä ja kolkkoa saundia siloittanut mutta ei auttanut.
 
Lopuksi hommasin krankin(v30) kaveriksi VHT Delirevance kopperon niin erot oli kuin yöllä ja päivällä behkuun(g12-t75 & eminence V12) verrattuna... kyllä ne kaapit vaikuttavat melkein 50% saundiin.... tai ainakin hyvin paljon.
 
monet ei vaan ole ehkä testanneet oikeissa olosuhteissa niitä tarpeeksi.
 
hiljasellahan erot ei vielä korostu paljoakaan mutta kun avataan nuppeja niin totuus paljastuu.

Juicy: Jokainenhan toki määrittelee itselleen mikä on sitä "paskuutta", varmasti jos toistasataa keikkaa vuodessa pitäisi roudata kamoja niin kannattaa panostaa myös kaappien ulkoiseen ja mekaaniseen kestävyyteen. Ei nuo kaapit kuitenkaan niin monimutkaisia värkkejä ole, etteikö oikeilla perusrakenteilla ja elementeillä saa hyvää soundia aikaan.
 
Saa olla kyllä pirun perkeleen hyvä kaappi, että jostain paskasta (siis omaan korvaan) nupista saa loihdittua konvehtia. Sen sijaan hyväsoundista nuppia on hieman hankalampi pilata huonolla kaapilla, toki sekin onnistuu mutta helpompi on kompensoida niillä vahvistimen säädöillä kaapin puutteita kuin toisinpäin. Kunhan vain kaapit on edes samalla hehtaarilla soundillisesti, on turha yrittää säätää avointa 1x12''-kaappia kuulostamaan suljetulta fullstackilta...
 
Loppukaneettina voidaan siis jälleen todeta, ettei kannata hommata mitään paskaa kamaa. =)
 
Kyllä niissä Tolexeissa vaan on eroja. Ei tarvi ku roudata kaappia välillä treenikseltä himaan muutaman kerran. Pari kolhua vaikka ovenkarmiin, autoon voi jo puhkasta reiän. EIhän se oo ku kosmeettista, mutta kuitenkin myös puumateriaalin suoja kärsii. Jos vertailukohdan voin kertoa, niin oma 11 vuotta vanha, roudattu ja kolhittu VHT:n nuppi on vieläkin ihan mint, eikä sillä mitää keissiä ole ikinä ollutkaan. Samoin kaappi, jonka iästä ei ole tietoa, mutta vuosia. Se on vieläkin kuin uusi.

Mr. Speed: Kyllä niissä Tolexeissa vaan on eroja. Ei tarvi ku roudata kaappia välillä treenikseltä himaan muutaman kerran. Pari kolhua vaikka ovenkarmiin, autoon voi jo puhkasta reiän. EIhän se oo ku kosmeettista, mutta kuitenkin myös puumateriaalin suoja kärsii. Jos vertailukohdan voin kertoa, niin oma 11 vuotta vanha, roudattu ja kolhittu VHT:n nuppi on vieläkin ihan mint, eikä sillä mitää keissiä ole ikinä ollutkaan. Samoin kaappi, jonka iästä ei ole tietoa, mutta vuosia. Se on vieläkin kuin uusi.
 
Onhan niissä, enhän muuta väittänytkään? Vaan sillä ei ole mitään tekemistä soundin kanssa, mikä kyllä mun mielestä on ehdottomasti se tärkein asia niin kauan kun kaapit on ja pysyy reeniksellä. =)
 
Roudaamisen kestävät ja hyväsoundiset kaapit on varmasti hintansa väärtejä, kun ei tarvi rullia ja kahvoja millään patenteilla olla jatkuvasti tien päällä korjaamassa. Tuo mamazen mainitsema MG-sarjan kaappi on kyllä sieltä karmeimmasta päästä, koko laatikko on suunnilleen tehty ohuesta lastulevystä... Ei kannata ainakaan missään kovin kosteassa säilyttää, ettei ala seinämät murenemaan alta pois. =)

Juicy: Onhan niissä, enhän muuta väittänytkään? Vaan sillä ei ole mitään tekemistä soundin kanssa, mikä kyllä mun mielestä on ehdottomasti se tärkein asia niin kauan kun kaapit on ja pysyy reeniksellä. =)
 
Roudaamisen kestävät ja hyväsoundiset kaapit on varmasti hintansa väärtejä, kun ei tarvi rullia ja kahvoja millään patenteilla olla jatkuvasti tien päällä korjaamassa. Tuo mamazen mainitsema MG-sarjan kaappi on kyllä sieltä karmeimmasta päästä, koko laatikko on suunnilleen tehty ohuesta lastulevystä... Ei kannata ainakaan missään kovin kosteassa säilyttää, ettei ala seinämät murenemaan alta pois. =)
 
Kyllä se rakenne kuuluu soundissa. Useampaakin kaappia on kokeiltu, ja vaikka on ollu samat elementit, niin kovin erilaisilta ovat soundanneet. Siinä olen samaa mieltä, ettei paskaa nuppia hyvällä kaapilla pelasteta. Ennemmin huononnetaan, kun hyvä kaappi toistaa selkeämmin.

Paljon vaikuttaa myös itse treenis. Meillä oli jumalaton kaiku, kunnes tehtiin 2x2":sta, kankaasta ja lasivillasta kaikuesteitä niin eroa oli kuin päivällä ja yöllä. Ihan sama mitä säätöjä sinne vahvistimeen löi, ei erottanut mitään, mutta nyt kuuluu basari, basso, kitarat ja laulu paljon selvemmin ja miksaaminen on helpompaa.
 
Myös tietynlaiset banderollit / kalusteet / seinämatot auttavat kaiun kanssa.

mamaze: Paljon vaikuttaa myös itse treenis. Meillä oli jumalaton kaiku, kunnes tehtiin 2x2":sta, kankaasta ja lasivillasta kaikuesteitä niin eroa oli kuin päivällä ja yöllä. Ihan sama mitä säätöjä sinne vahvistimeen löi, ei erottanut mitään, mutta nyt kuuluu basari, basso, kitarat ja laulu paljon selvemmin ja miksaaminen on helpompaa.
 
Myös tietynlaiset banderollit / kalusteet / seinämatot auttavat kaiun kanssa.
 
totta, hyvä treenikämppä on joko iso puukoulu korkeine isoine huoneineen tai lasivillalla vuorattu kämppä