Kitarat: kitarakamat ›

No pitää vielä odotella vastausta Thomannilta.
Missään Thomannilla ei ole kuitenkaan erityisesti mainittu että tätä kitaraa pitäisi säilyttää jotenkin erityisolosuhteissa verrattuna muihin kitaroihin.
En sitten tiedä mitä pystyn sopimaan Thomannin kanssa , jos ne katsovat että kaikki on meikäläisen aiheuttamaa vahinkoa .

En kyllä yhtään ihmettelis jos kitarat paukkuu täällä pohjolassa varsinkin kerrostaloissa joissa kaukolämpö ja koneellinen ilmanvaihto. Meillä tossa kovilla pakkasilla ilman suhteellinen kosteus oli n.20% ja siitä ei kitarat kovasti tykkää, nyt ilmankostuttimen ostamisen jälkeen ollaan saatu ilmankosteus pysymään noin 35% joka on sekin hieman alle suositusten joten en menisi heti syyttämään myyjää jos kitara hajoaa.

oiva tumpeloinen: Just sitä varten on ne asiantuntijalausunnot. Niitä sitten tuomioistuin punnitsee, mitä uskoa ja kuinka hyvin on asiat selitetty tampiolle ja pitäiskö sen oikeasti ymmärtää, että soitinta pitäis oikeastikin osata säilyttää.
 
Ei liity mitenkään kyseiseen tapaukseen, ainoastaan asioiden yleiseen kulkuun.
 

 
Ettei tarttis jokaista varten kirjoittaa uutta värssyä, niin tähänkin menee sama juttu. Ne ottaa puolueettoman asiantuntijalausunnon aiheesta. Siltä pohjalta niitä juttuja ratkotaan riitatilanteessa.
 
Kukaan ei ole vielä asiaa riitauttamassa. Kauppa ei tällaisessa 500€:n tapauksessa ala tuohon rumbaan eli asiantuntijalausuntoihin, oikeuskäsittelyihin, vaan palauttaa rahat kiltisti kuluttajalle.
 
Matti

mattim: Tästä syystä ei kauppa tällaisessa liki 500€:n tapauksessa ala tuohon rumbaan, vaan palauttaa rahat kiltisti kuluttajalle.
 
Matti
 
No periaatteesta just ton puolesta kannattaa toivoa ja koittaa nätisti ehdottaa. Sitä mä lähinnä sillä sovulla tarkoitin. Todennäköisesti ne ei kyllä palauta kaikkia rahoja millään, mut jos jotain edes saisi.
 
Ja kun riitoja lähdetään ratkomaan, niin ne kyllä tietää siellä, että kenelle ne kulut menee loppupeleissä, niin sinänsä ei kannata mennä sen taakse, että tottakai ne tommosen 500 heittää ihan ongelmitta takaisin. Se on samalla periaatetta niille, ettei kaikkea voi päästää sormien välistä valumaan. Ne kun ei pysty tuommoista itsekään palauttamaan mihinkään, vaan maksavat sen omistaan lähtökohtaisesti.

oiva tumpeloinen: No periaatteesta just ton puolesta kannattaa toivoa ja koittaa nätisti ehdottaa. Sitä mä lähinnä sillä sovulla tarkoitin. Todennäköisesti ne ei kyllä palauta kaikkia rahoja millään, mut jos jotain edes saisi.
 
Ja kun riitoja lähdetään ratkomaan, niin ne kyllä tietää siellä, että kenelle ne kulut menee loppupeleissä, niin sinänsä ei kannata mennä sen taakse, että tottakai ne tommosen 500 heittää ihan ongelmitta takaisin. Se on samalla periaatetta niille, ettei kaikkea voi päästää sormien välistä valumaan. Ne kun ei pysty tuommoista itsekään palauttamaan mihinkään, vaan maksavat sen omistaan lähtökohtaisesti.
 
Tavarapalautuksen kulut eivät loppupeleissä jää kaupan kannettaviksi vaan tuotteen maahantuojalle ja valmistajalle. Laiskuus kauppiaan puolella monesti aiheuttaa ongelmia ; - )
 
Matti

mattim: Tavarapalautuksen kulut eivät loppupeleissä jää kaupan kannettaviksi vaan tuotteen maahantuojalle ja valmistajalle. Laiskuus kauppiaan puolella monesti aiheuttaa ongelmia ; - )
 
Matti
 
Niin kyllä se kauppias sen varmaan halutessaan saa menemään vaikka mihin kuluihin, mut odotappa, jos kauppias rekkuloi maahatuojalle/valmistajalle, että mulla on tässä yksi palautuskitara, minkä asiakas on paskonut omalla toimellaan, niin luuletko, että ne ottaa sen takaisin ja antaa rahat takaisin? Voit olla satavarma, että kaikki pesee kätensä irti siitä just sillä hetkellä.

Grugi: En kyllä yhtään ihmettelis jos kitarat paukkuu täällä pohjolassa varsinkin kerrostaloissa joissa kaukolämpö ja koneellinen ilmanvaihto. Meillä tossa kovilla pakkasilla ilman suhteellinen kosteus oli n.20%
 
Käykö akustisille sitten useinkin noin? 30 vuotta vanha Hondo on pyörinyt nurkissa (koskaan en ole kostuttimia omistanut) eikä siitä ole ainakaan kaula lähtenyt lipettiin, jos nyt pari nauhaa on vähän kohonnut hiukan.

Krice: Käykö akustisille sitten useinkin noin? 30 vuotta vanha Hondo on pyörinyt nurkissa (koskaan en ole kostuttimia omistanut) eikä siitä ole ainakaan kaula lähtenyt lipettiin, jos nyt pari nauhaa on vähän kohonnut hiukan.
 
Mitä kauemmin puu kuivuu, sitä vähemmän se reagoi mihinkään ulkopuoliseen muutokseen. Siltä pohjalta sun Hondo saa varmaan olla aika rauhassa.

En lukenut ketjua tarkkaan, mutta jos ongelmat alkoivat marraskuussa, niin pakkaseen vetoaminen on aika älytöntä. Eihän täällä tainnut olla silloin vielä pakkastakaan, niin että virheettömän kitaran pitäisi kyllä kestä ilmasto-olot ilman kostuttajaakin.

Rehellisyyden nimissä pitää kuitenkin muistaa se oma tilanne eli onko sitä kitaraa oikeasti säilytetty oikein eikä vaan oleteta että kyllähän minä sitä olen pitänyt hyvin. Suomessa kun tuo ilmankosteus sisätiloissa sattaa vaihdella todella radikaalisti mikä varmasti vaikutta puuhun kuin puuhun, jos kyseessä on kitara joka on tuotu maahan jostakin etelästä tai vastaavaa niin se todellakin saattaa ottaa nokkiinsa kovasta ilmankosteuden vaihtelusta.

Krice: Käykö akustisille sitten useinkin noin? 30 vuotta vanha Hondo on pyörinyt nurkissa (koskaan en ole kostuttimia omistanut) eikä siitä ole ainakaan kaula lähtenyt lipettiin, jos nyt pari nauhaa on vähän kohonnut hiukan.
 
Mulla on nurkissa ollut vaikka mitä kitaroita, mukaan lukien pari Martinia. Ei koskaan mitään ongelmia. Nuo kostutinjutut on tuttuja menneisyydestä, jolloin kaverit kokopuisten klassisten kitaroiden kanssa budjas asunnoissa, joissa lämpötilat heitteli hellalämmityksestä johtuen aikakin rankasti ja nopeasti.
 
Matti

harry57 jos ole sitä mieltä että vika ei todellakaan ole sinun toiminnassa niin ehdottomasti yhteyttä kauppaan uudelleen ja/tai kuluttajaviranomaisen kautta niin eiköhän sieltä jotain vastinetta tule.

Täysin tyypillinen ongelma Martineille,ja varsinkin tälle mallille...
 
Tarttis vaan muistaa se "tyhmän näköinen" kostutus matonen koppaan laitella.
 
Joku asiaan vihkiytynyt tietäjä voisi kertoa noista Martinin käyttämistä liimoista,kun haisevatkin niin vietävän pahalle...siis kitarat...
 
Omassa Martinissa kyllä suositeltiin matoa ihan kuvankin kera,ja heti käyttö ohjelippusissa...

kimurantti1: En lukenut ketjua tarkkaan, mutta jos ongelmat alkoivat marraskuussa, niin pakkaseen vetoaminen on aika älytöntä. Eihän täällä tainnut olla silloin vielä pakkastakaan, niin että virheettömän kitaran pitäisi kyllä kestä ilmasto-olot ilman kostuttajaakin.
 
Meni ohi multakin... Marraskuussa...?
 
Nyt jo tollaset vauriot?
 
Tota ei kyllä enää selitä mitkään kostuttimen puutteet!!!
 
K.Asiamiestä kehään!

weetube: Täysin tyypillinen ongelma Martineille,ja varsinkin tälle mallille...
 
Tarttis vaan muistaa se "tyhmän näköinen" kostutus matonen koppaan laitella.
 
Joku asiaan vihkiytynyt tietäjä voisi kertoa noista Martinin käyttämistä liimoista,kun haisevatkin niin vietävän pahalle...siis kitarat...
 
Omassa Martinissa kyllä suositeltiin matoa ihan kuvankin kera,ja heti käyttö ohjelippusissa...
 
Mikä Martin noin pahalle haisee ? Tavallisimmin kostuttimen kayttämättä jättäminen saataaa aiheuttaa kopan lakkaan ongelmia (hiushalkeamia). Mite tuon kaulan irtoamisen (Kaula ja koppa kutistuvat eri aikaan ilmeisesti) voisi kopan sisäisellä kostuttimella ehkäistä ? Oma huone auttaisi, ehkä, kuivemmat puut, varmasti.
 
Matti

Paha mennä sanomaan mutta sanon silti, eli tuskin tuon hintanen Martin on niistä parhaista puista tehty eli voi olla kovinkin herkkä kosteusvaihtelulle.

Grugi: Jos kitara on tuossa kunnossa kun se kuvauksen mukaan nyt on ja ohjeet on tulleet matkassa niin aika heikoilla ollaan takuun suhteen vaikka kuinka vituttas. Tässä tapauksessa myyjä on todella vahvoilla vaikka miten päin asian kääntäisi.
 
Edelleen. Myyjän vastuulla todistaa, ettei tuote ole vaurioitunut esim kuljetuksessa. Se voiko kuljetuksessa syntyneet pakkasviat aiheuttaa nauhojen porsimisen vasta soitettaessa jäänee viisaampien tuumittavaksi. En nyt normaalisti sisätiloissa kukaan fakiiri saa akkareita hajalle, eikä marraskuu nyt mitään murhaa ollut.
 
Itsellä on ollut nyt 23 vuotta erinäisiä kepakoita niin mallia akustinen kuin sähkö, ja niitä on pidetty milloin autotallin vintillä (kostea ja 15 astetta plussaa), milloin sisällä ja milloin toisessa autotallissa (kuiva ja lämmöt 11-17 astetta). Eipä ole nauhat porsineet.
 
Kyllä luulisi kiltisti takuun hoitavan jos mallissa on muutenkin häikkää, kuten noista vebbilainauksista voisi kuvitella.

Takuu ei käsitteenä merkkaa yhtään mitään. Se on ihan vapaaehtoista bullshittia ja myyntikikka. Myyjällä on virhevastuu myymiensä tuotteiden suhteen joka perustuu lakiin.
Voidaan olettaa että sen nojalla kitara säilyy normaalikäytöllä ja säilytyksellä oittokunnossa enemmän kuin 2 vuotta.

oiva tumpeloinen: Mä kyllä ehdottaisin myös ottamaan kuluttajasuojaan yhteyttä. Muuten toi sun homma on aika pitkälti täyttä tuubaa. Kukaan ei varmasti tule mihinkään mittailemaan yhtikäs mitään.
 
Sen sijaan ne riitatilanteessa ne hoitaa asiantuntija-lausunnon, mistä selviää vauriot ja ammattisedän mielipide niiden ilmaantumiseen johtaneista syistä. Sen jälkeen sulla pitää olla jotain, millä kaataa se. Sillä, että sä vingut, että meillä oikeasti oli kaksi viikkoa aiemmin paljon kuivempaa/kosteampaa ei merkkaa paskan vertaa missään. Ja kun sitä ei voida jälkikäteen todeta, ei sillä ole painoarvoa pätkääkään. Sen sijaan vaurioilla ja niiden todennäköisellä syntymätavalla on. Siten kuluttajasuoja kulkee, molempien kannalta.
 
Takuuasioissa myyjällä on näyttövaatimus. Jos se asiantuntija osoittaa mittamatta konttoriltaan jonkin kitaran säilytyksen epäasianmukaiseksi, pidän erityisen outona jos tuomioistuin siihen uskoisi.
 
Tämä näin 1,5 vuoden aiheen opiskelun jäljiltä.
 
Kuluttajaa kutienkin suojataan tässä maassa ja EU:ssakin kohtalaisen hyvin. Sitäpaitsi alkup tyyppihän säilyttää muita kepukoita samassa piakassa ja en on OK. Epäilen että tämä käy ihan hyvin argumenttina sellaista asiantuntijaa vastaan, joka konttorilta kirjoittaa laput.
 
Edelleen voisi argumentoida, onko todennäköisempää että soitin altistuu pakkaselle lento/laiva/automatkan aikana (joka on kaupan vastuulla) vai siellä olohuoneen nurkassa. Tässäkin myyjän pitäisi osoittaa että se puhuri oli nimen omaan siellä aloittaja iglussa paljon kylmempi kuin UPSin pakettiautossa.

Luulen että totuus tässä on jossain siinä välissä. Eli kitaraan olisi hyvin voinut tulla noita muutoksia lievenpinä vaikka huoneen kosteusarvot olisivat olleet just Avot (esim. kuljetuksen jäljiltä). Ehkä Suomen ilmasto hieman on vielä lisännyt niitä. Eli kyllä noita syitä kannattaa vielä selvittää liikkeen kanssa.