![]() 13.01.2010 18:39:11 | |
---|---|
Joku muu demoilee: http://www.youtube.com/watch?v=7TNhFxs28Vo Karmeen kuulosta. Joku raja siinä reverbinkin käytössä vois olla. Tunne ja improvisaatio korvaa tekniikan.
"She said I dont like Dream Theater that much, but I had a pen, and some paper, so what the fuck..." -Kevin Moore | |
![]() 13.01.2010 18:56:39 | |
Raist: Putkilaitteilla taas tarvii äänieristetyn tilan, että voidaan avata pääteastetta ja taajuusvastetta. Eikä tartte, varsinkaan jos valitsee myös hyvin hiljaa soivan putkivahvarin. Kyllä noilla hyvin duunailee himassakin, päätesäröä harvassa hommassa edes tarttee - eikä sitä noista 100w-mörsseistä ihan helpolla kaivella oikein missään ilman keinokuormaa. Toki mallintavilla saa nykyään aikaa ihan passelia soundia, mutta eivät ne oikein vieläkään täysin luonnollisesti käyttäydy soittajan käskystä. Soundi tokii menee monessa hommassa "täydestä". Ite olen soitellut kerrostalokämpässäni jo useampaa täysputkimyllyä (Kock Studiotone, Orange Rockerverb, Zvex Nano head ym.) oikein hyvällä menestyksellä, nauhallekin on aika paljon soundia tarttunut. Klippejä voi bongailla vaikka mun sivulta löytyvästä Maihinnousu-linkistä. The Crookmachine Project | |
![]() 13.01.2010 20:51:11 (muokattu 13.01.2010 20:59:57) | |
Dream_eater: Karmeen kuulosta. Joku raja siinä reverbinkin käytössä vois olla. Niin, alkuperäsessähän ei juuri kaikua olekaan :/ Karmeen kuulonen sekin. Sopii mun mielestä tohon biisiin. Jokaselle omansa toki. sikki-six: Eikä tartte, varsinkaan jos valitsee myös hyvin hiljaa soivan putkivahvarin. Kyllä noilla hyvin duunailee himassakin, päätesäröä harvassa hommassa edes tarttee - eikä sitä noista 100w-mörsseistä ihan helpolla kaivella oikein missään ilman keinokuormaa. Toki mallintavilla saa nykyään aikaa ihan passelia soundia, mutta eivät ne oikein vieläkään täysin luonnollisesti käyttäydy soittajan käskystä. Soundi tokii menee monessa hommassa "täydestä". Ite olen soitellut kerrostalokämpässäni jo useampaa täysputkimyllyä (Kock Studiotone, Orange Rockerverb, Zvex Nano head ym.) oikein hyvällä menestyksellä, nauhallekin on aika paljon soundia tarttunut. Klippejä voi bongailla vaikka mun sivulta löytyvästä Maihinnousu-linkistä. No siis, onko sitä täysputkivaffaria mieltä hankkia jos ajelee vaan etuastetta? Eikö silloin joku pieni etuaste mallintavilla efekteillä aja saman homman halvemmalla? En tiedä itse, kun en ole täysputkia kauheasti kotona käytellyt. Joitain on tullut soiteltua, mutta ei kauhean paljon siellä päätesärön puolella. Nykytekniikalla tuntuu löytyvän halvempia vaihtoehtoja ihan siedettävällä saundilla. Niihin Graalin maljoihin kun mulla ei henkilökohtasesti tule olemaan varaa vielä n. 10 vuoteen, niin en niistä ala mitään edes sanoa. | |
![]() 13.01.2010 21:09:43 (muokattu 13.01.2010 21:15:57) | |
Raist: No siis, onko sitä täysputkivaffaria mieltä hankkia jos ajelee vaan etuastetta? Eikö silloin joku pieni etuaste mallintavilla efekteillä aja saman homman halvemmalla? Ei sen putkipäätteen tartte olla säröllä että se soundaa hyvältä. Kyllä täysputkivahvarissa on oma soundinsa vaikkei sitä täysiä tuuttaakaan - varsinkin jos puhutaan vaikka hevistä, jossa tuo päätesärö usein vaan sekottaa koko hommaa. Päätesäröä pyritään usein välttämään. Ja nuo mallintavat efektit ei kyllä musta myöskään "aja samaa asiaa" kuin ne aidot lattiamiinat :) Ite siirryin usean vuoden Pod XT Liven käytöstä nauhotuksissa putkivahvareihin. Vaikkei sitä soundieroa näiden välillä jokainen perus-paavo nauhalta kuule, niin meitsi kuulee. Ja varsinkin tunnen soittaessa. The Crookmachine Project | |
![]() 13.01.2010 21:20:35 | |
sikki-six: Ei sen putkipäätteen tartte olla säröllä että se soundaa hyvältä. Kyllä täysputkivahvarissa on oma soundinsa vaikkei sitä täysiä tuuttaakaan - varsinkin jos puhutaan vaikka hevistä, jossa tuo päätesärö usein vaan sekottaa koko hommaa. Päätesäröä pyritään usein välttämään. Ja nuo mallintavat efektit ei kyllä musta myöskään "aja samaa asiaa" kuin ne aidot lattiamiinat :) Ite siirryin usean vuoden Pod XT Liven käytöstä nauhotuksissa putkivahvareihin. Vaikkei sitä soundieroa näiden välillä jokainen perus-paavo nauhalta kuule, niin meitsi kuulee. Ja varsinkin tunnen soittaessa. Juuri näin. Itekin olen yrittänyt etsiä toimivaa linjasoundia kotikäyttöön mutta kun laittaa putkipelin säröpedaalin kanssa soimaan niin unohtuu linjaleikit. Säröpedaalissa on volume ja vahvarissa on volume joten ei tule meteliongelmia. Rhythm In Jump, Dancing Close To You. | |
![]() 13.01.2010 21:25:25 | |
Jucciz: SM57:lla on todella helppo saada ihan paska soundi - sen kohdistamisessa saa olla tosi tarkkana: "milli pieleen ja ihan kammottavaa kihinää". 606:lla ja 906:lla on puolestaan helppo saada hyvä soundi ja kuten mainittu: 421:llä ja varsinkaan 441:llä on jo suht vaikea saada huonoa soundia - molemmat ovat dynaamisten mikkien parhaimmistoa. Tuo vissiin koskee myös keikalla kun mikitetään vahvari PA:n kautta kuulumaan vai? | |
![]() 13.01.2010 21:27:23 (muokattu 13.01.2010 21:29:09) | |
sikki-six: Ei sen putkipäätteen tartte olla säröllä että se soundaa hyvältä. Kyllä täysputkivahvarissa on oma soundinsa vaikkei sitä täysiä tuuttaakaan - varsinkin jos puhutaan vaikka hevistä, jossa tuo päätesärö usein vaan sekottaa koko hommaa. Päätesäröä pyritään usein välttämään. Ja nuo mallintavat efektit ei kyllä musta myöskään "aja samaa asiaa" kuin ne aidot lattiamiinat :) Ite siirryin usean vuoden Pod XT Liven käytöstä nauhotuksissa putkivahvareihin. Vaikkei sitä soundieroa näiden välillä jokainen perus-paavo nauhalta kuule, niin meitsi kuulee. Ja varsinkin tunnen soittaessa. Noh, pitää tutustua asiaan tarkemmin kunhan mahdollisuuksia on :) Tuossa Zoomissa on ihan mukava vaste. Käsittääkseni juuri niiden kahden 12AX7 putken ansiosta, mitkä laitteesta löytyy. | |
![]() 13.01.2010 21:37:54 | |
tuota 57:n ylivaltaa on tult itseki kummasteltua monasti, jotta onko se nyt NIIN standardi ko höpistään.. täytynee pistää muistiin noita muitakin mainittuja vaihtoehtoja , kun styrkkarin nauhotukseen sopivaa sovellusta enskerran sattuu tarviamaan/pitää hankkia. Driving by on my way to somewhere else | |
![]() 13.01.2010 21:42:32 (muokattu 13.01.2010 21:43:25) | |
detroit442: tuota 57:n ylivaltaa on tult itseki kummasteltua monasti, jotta onko se nyt NIIN standardi ko höpistään.. täytynee pistää muistiin noita muitakin mainittuja vaihtoehtoja , kun styrkkarin nauhotukseen sopivaa sovellusta enskerran sattuu tarviamaan/pitää hankkia. Se on sikäli standardi, että niitä löytyy joka paikasta, ne soundaa keskenään kohtuullisen samanlaiselta, ne ovat kestäviä, ne ovat kokonsa ja painonsa puolesta melko helppoja sijoitella (esim. toi keikka just, tai vaikka rumpusettiin jne.), niissä on riittävä kierronkesto, melko vähäiset käsittelyäänet jne jne. Se sit taas on ihan eri asia, että onko se minkäänmoinen standardi soundin suhteen. Tuntuu vähän, että se on harrastelijoiden keskuudessa internetin palstojen takia lapasesta paisunut myytti. Ei mitenkään maaginen soundikahva, vaan itseasiassa vaikea käyttää, joskin toisinaan hyvän kuuloinen "lofi-tikku". On niitä silti hyvä arsenaalista löytyä, ihan vaikka vaan varmuuden vuoksi. :) Sell the kids for food, weather changes mood. | |
![]() 13.01.2010 22:06:21 | |
vänkylä: Tuo vissiin koskee myös keikalla kun mikitetään vahvari PA:n kautta kuulumaan vai? Toki. Sama se, mihin se ääni on matkalla, mikki kuulee sen silti samalla lailla. :) | |
![]() 13.01.2010 22:15:55 (muokattu 13.01.2010 22:20:46) | |
Tuntuu vähän, että se on harrastelijoiden keskuudessa internetin palstojen takia lapasesta paisunut myytti. Ei mitenkään maaginen soundikahva, vaan itseasiassa vaikea käyttää, joskin toisinaan hyvän kuuloinen "lofi-tikku" juuh näinhän siinä on voint käydä, tuntuu että nykysin monetkin ilmiöt on paisuneet tollaseen vastaavalla periaatteella syntyneeseen maineeseen hypen kautta. On helppo ymmärtää toi 57:n käytännöllisyys aspekti, sitä se varmasti onkin, mut just se soundi.. ei itessä oo hirveesti tuota tekniikkapuolen osaamista ja nappulanvääntämis-kokemusta, niin Kihinä olis juurikin se sana joka mieleen 57:n saundista nauhotusjälkenä jää. Kokenut saundinvääntäjä/mikittäjä varmana saa hyvää jälkeä silläkin aikaseks, mutta ehkä jotain helpommin säällisen kuulosta jälkeä aikaansaava mikki olis kuitenkin sopivampi itelle. Varsinkin ko kyse nimenomaan soittokämppä/himaosasto nauhottelusta, tulevan BadCatin Minin Tms. pienitehosen laatuputkarin oman saundin autenttisesta taltioimisesta mahd. hyvin. narulle. Jossain ehdotettiin tällastakin ko Beyerdynamic M201, olisko olt peräti jossain muuan osastolla tällä k.o. palstalla kuitenkin. Juurikin 57aa korvaavaksi. Pitää noista 421 ja 441:stä ottaa selvää myöskin e.; huh no tuo 441 menee kyl budjetin yli jonnin verran, 421stä vois vielä harkitakin. Driving by on my way to somewhere else | |
![]() 13.01.2010 22:20:07 | |
Dream_eater: Karmeen kuulosta. Joku raja siinä reverbinkin käytössä vois olla. Just näin, tulee oksennus suuhun niinkun kaikista muistakin Vain biiseistä. Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on kuningas | |
![]() 13.01.2010 23:16:53 (muokattu 13.01.2010 23:17:08) | |
Kannattaa huomata, että SM57:aa käytetään usein muiden mikkien kanssa. Esim. Petrucci mikittää vaffarinsa yhden Mesa-elementin SM57 / Sennheiser (en muista mallia, löytynee youtubesta) kombinaatiolla. Viisseiskalla otetaan sinne sitä terävämpää ja tarkoin suunnattua kapeaa herttaa, ja sit Sennheiserilla sävytetään vähän. Perussaundi Mesasta ja eikun purkkiin. Mikit muistaakseni 45 asteen kulmassa ja SM57 melko suoraan elementin edessä ja Sennheiser osoittamaan keskiosan ohi vastakkaiselle kaiutinelementin puolelle. Tällä siis miehen perussaundi. En sit tiedä, kuinka moni tykkää. Mutta onhan siellä levyillä melko erilaisia tuotoksia ollut. Awaken neliraitakitaradubista uusimman Shattered Fortressiin ja Best of Timesiin. Tosin taitaa tulla suuri osa ääniaallon karakteriikasta myös miehen sormista. | |
![]() 13.01.2010 23:28:06 | |
detroit442: Jossain ehdotettiin tällastakin ko Beyerdynamic M201, olisko olt peräti jossain muuan osastolla tällä k.o. palstalla kuitenkin. Juurikin 57aa korvaavaksi. Muuan ammattimies ainakin käytti noita studiossaan rumpujen taltiointiin. Eikä kyse todellakaan ollut viisseiskojen puutteesta. Antti1: On niitä silti hyvä arsenaalista löytyä, ihan vaikka vaan varmuuden vuoksi. :) Eihän SM57 mihinkään täydellinen ole, mutta sillä saa poimittua käyttökelpoisen äänen ihan mistä vaan. Ensin mikitetään kaikki tärkeimmät äänilähteet sopivilla mikeillä ja loppuihin laitetaan SM57. =) Ja että ei olis ihan OT, niin kotiäänittelyihin saattaisin suositella vaikka jotain isokalvoista konkkaa. Been there - done that - don't ask. | |
![]() 13.01.2010 23:44:15 | |
57:n suosioon ja "ylivaltaan" on syynsä. Se, että kotiäänittelijä ei saa sillä hyvää saundia aikaiseksi ei vähennä sen arvoa yhtään. Van Halen äänitti kaikki kitararaitansa ennen F.U.C.K. -levyä yhdellä 57:lla suoraan kartion keskeltä. Aika selkeä ratkaisu eikä varmaan tarvinnut viilata pitkään. Mainitulla levyllä Andy Johns halusi kuulla lisää botnea äänitysvaiheessa joten hän lisäsi toisen mikin 45 asteen kulmassa suoran mikin viereen kartion keskelle. Tätä samaa mikitystä hän oli käyttänyt jo Led Zeppelinin kanssa. Joidenkin mielestä 57 on sirisevä ja kireä, mutta sitä ei sitten toisaalta tarvitse paljoa kirkastaa miksausvaiheessa. Loppujen lopuksi tärkeintä on, että kitara kuulostaa hyvältä kokonaismiksauksessa, ei niinkään yksinään. Tässä tehdään monesti suuri virhe kun äänittäessä lähdetään hakemaan kitarasta yksinään liian "lämmintä" tai "valmista" saundia ja sitten miksatessa joutuu hakemaan selkeyttä ja preesensiä eq:lla. Jos tällä mikkikattauksella ei saundi löydy niin sitten on miehessä vika: 1x Shure SM57 1x BeyerDynamic M201 1x Sennheiser e906 tai e606 (käytännössä sama mikki, 906:n tekee tarvittaessa kirkkaammaksi kolmiasentoinen säädettävä preesens-säätö ja hieman korkeammalta alkava alapääleikkaus) Hintakin pysyy asiallisena, e606:lla alle 400 euroa. Tässä seurassa 421 on aika ylihintainen suhteessa siihen, että se ei tarjoa mitään mitä noilla mikeillä ei saa. Niinkuin aiemmin mainittiin, 57 toimii hyvin myös yhdistelmissä. Kevin Shirley yhdistää 57:n Beyerin M201:n kanssa, monet yhdistävät 606/906:en 57:aan. | |
![]() 13.01.2010 23:51:23 (muokattu 13.01.2010 23:56:36) | |
ok, ihan käytännöllistä infoa. Pitää nyt sitten miettiä mikähän noista olis omiin tarkotusperiin sattuva mikki. Tuo kombottamisvaihtoehtokaan ei yhtään hassummalta idealta kuulosta, jos olis sen kaksi sopivan erilaista mikkiä jotka sais yhdessä saundaamaan hyvältä. Namiskanvääntelypuolta & saundipolitiikkaan perehtymistä pitää kyllä harjottaa lisää niin maan prkleesti :P e.; 57 (tai M201) ja sit viä 606 lisäks olis suht huokea vaihtoehto. Näin olis kaks kpl mikkejäkin ja yhden kalliimman sijaan vois toimia hyvinkin Driving by on my way to somewhere else | |
![]() 14.01.2010 00:24:41 | |
sikki-six: Toki mallintavilla saa nykyään aikaa ihan passelia soundia, mutta eivät ne oikein vieläkään täysin luonnollisesti käyttäydy soittajan käskystä. Soundi tokii menee monessa hommassa "täydestä" Mä oon aina ollut näitä vastaan ja periaatteessa oon vieläkin, mutta kyllä noi himassa toimii. Ja tällein kun ei ihan liikaa jaksa panostaa mikkeihin ja ei ole oikeistaan edes aikaa mennä kämpille nauhoittamaan, niin melkeinpä paremman kuuloista oon saanut aikaa mallintavilla--> mallintavien(tietokoneelta tulevien) ehdoton etu on se, että voit jälkikäteen muuttaa soundia vaikka kuinka paljon. Mutta en mä ihan heti mitään "oikeeta" noilla mallintavilla tekisi, mutta enää en ole täysin niitä vastaan. Jotain omia soolobiisejäni oon kyll meinannut toteuttaa kokonaan mallintavilla ja konerummuilla, sitten kun aikaa liikenee... | |
![]() 14.01.2010 09:53:50 | |
Raist: Nykyään alkaa olla jo melkeinpä järkevää virittää joku hyvin tehty emulaatiovehje suoraan USBilla tai FireWirellä koneeseen. Puristit tietysti haukkuu tän metodin suohon ja se on tosimiehen silmissä uberpaska tapa äänittää, sillä kun saa säädettyä kotioloissa melko häiriötöntä saundia ja nauhoitettua sen vielä suoraan ASIO-ajureilla äänisoftaan naapureita tappamatta. Putkilaitteilla taas tarvii äänieristetyn tilan, että voidaan avata pääteastetta ja taajuusvastetta. Tämä kuulostaa juuri siltä toiselta ratkaisulta mitä haen, helpottaisi ehkä pidempiä nauhoitteluja kun ei tarttis muijakaveria liikaa kiusata volumeilla. Tai sitten justiin joku hyväksi todettu suoraan koneeseen liitettävä mallintava, johon voi lätkästä multiefektin vielä eteen. (esimerkkiratkaisuita?) Kuitenkin kaikki synat oon nauhotellu jo hetken (ellei lasketa tommosta 100kg nurkissa lojuvaa analogisynaa), niin USB-midikiipparilla ja windowsiin haettavilla soundipankeilla sisään. Livesoundia ei kohdallani tartte tällä hetkellä funtsia kun ei ehdi soittamaan bändissä ja siihen on jo mielestäni ihan hyvät kamat plakkarissa. Luulen tosin että lukuisten mikittämisehdotusten vuoksi ostan myös nyt tommosen sennheiserin, ei kuitenkaan ole mikään mahdottoman kallis näköjään. Ja testaan myös sitä. "Wisest men follow their own directions"
-Euripides | |
![]() 14.01.2010 09:56:31 (muokattu 14.01.2010 12:37:09) | |
1x Shure SM57 1x BeyerDynamic M201 1x Sennheiser e906 tai e606 (käytännössä sama mikki, 906:n tekee tarvittaessa kirkkaammaksi kolmiasentoinen säädettävä preesens-säätö ja hieman korkeammalta alkava alapääleikkaus) ..saanen olla hetken tietämätön, elikkä kyse on siitä että lätkii kolme mikkia kaiuttimen eteen, kaikki mikserin läpi ja koneeseen? Tarkemman googlettamisen jälkeen myös tuo Blackstarin HT-5 alkoi kiinnostamaan.. paljon hyvää palautetta. Puuttuvat efektit voisin vetästä helposti pedaalista. "Wisest men follow their own directions"
-Euripides | |
![]() 14.01.2010 15:26:25 (muokattu 14.01.2010 15:27:37) | |
T-Stag: 1x Sennheiser e906 tai e606 (käytännössä sama mikki, 906:n tekee tarvittaessa kirkkaammaksi kolmiasentoinen säädettävä preesens-säätö ja hieman korkeammalta alkava alapääleikkaus) Tää ei pidä paikkaansa. On olemassa e606, e606 silver, e609 ja e906. Kaikki on samanhenkisiä keskenään, mutta lähin vastine e906:lle on e609, joka on poistunut jo tuotannosta. Liekö tuo yhtäläisyys edes niin kummaa, kun e906 on e609 erilaisella maalilla ja parilla kytkimellä. e606 on kuitenkin huomattavasti tunkkaisempi ja silver-malli lähentelee jo 57:aa vähän iisimmällä preesenspiikillä. Tää on ihan itse todennettua tietoa kokeilun ja omistuksen kautta, sekä valmistajan kertomaa tarinaa sen tueksi. Siltikin mä ottaisin mieluummin sen yhden MD441:n, kuin tuon läjän noita mikkejä, jos on tarpeen äänittää vain yhtä äänilähdettä. Väite sen hyödyttömyydestä ei ihan avaudu mulle, varsinkaan noihin mikkeihin verratessa. Soundi on aivan totaalisen eri kuuloinen. Läjällä peruskapuloita saa varmasti homman joka kerta talteen (e606 ja 57 ei imo oo mikään hyvä yhdistelmä, liian samankaltaisia tuodakseen mitään järkevää toisiinsa), mutta samalla läjällä saa harrastelija myös 19 kertaa 20:stä hevonkukkua nauhalle. Tulee älyttömästi ongelmia vaihetoiston ja sitä kautta kampasuodatuksen kanssa, sekä telineiden asettelun, mikityksen uusintamisen, ajankäytön ja ties minkä kanssa, JOS niitä käytetään yhtäaikaa. Tietty sit taas kääntöpuolena on enempi erilaisia mahdollisuuksia ja aina se kallein kapula ei ole automaattisesti soundiltaan paras. Rokkipiano voi tulla narulle 57:lla paremmin, kuin Neumannin U87:lla. E: Jaa, kysymys olikin näköjään MD421:stä. Se on vähän sellainen välimallin kapula, että saattaisi jäädä multakin hankkimatta. Hyvä, mutta kallis ollakseen olematta kuitenkaan MD441. :) Sell the kids for food, weather changes mood. | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)