Kitarat: kitarakamat ›

Antti1: Niin, tosta en osaa kyllä sen enempiä sanoa. Periaatteessahan kuitenkin se on ihan hanskattavissa, että kumpaan suuntaan elementti ensin pomppaa. Eikös noista vahvarien ulostuloista kuitenkin mahda tasavirtaa lykkiä pihalle. Siitä en tosiaan tiedä taas sen enempää, että mitä tuon ensisykäyksen jälkeen rupeaa tapahtumaan.
 
Vastavaiheisuus on sikäli sattumanvaraista, että jokainen vahvistusaste kääntää vaiheen, ja eri seteissä niitä asteita on eri määrä.
 
Vaihtovirtaa, tarkoitit varmaan sanoa. Sitähän se on. Mut on se napaisuus silti tärkeä tietää, esimerkiksi patterilla voi kokeilla että kun plussan laittaa plussaan, ja hägäri pomppaa ulospäin, on vaiheet oikein.

VHT:lla oli myös aikanaan 6x12 kaappi, muttei taideta valmistaa enää.

kivi: Vastavaiheisuus on sikäli sattumanvaraista, että jokainen vahvistusaste kääntää vaiheen, ja eri seteissä niitä asteita on eri määrä.
 
Eiköhän se vahvistimen valmistaja osaa rakentaa laitteen siten, että kaiutinlähdöissä plussat ja miinukset tulevat oikein. Polariteetin kääntäminen on kuitenkin täysin triviaali toimenpide tässä tapauksessa.
 
Antti sen sijaan puhui kampasuodatuksesta. Vaiheen (polariteetin) kääntäminen sinänsä ei aiheuta kampasuodatusta, vaan teoriassa koko aallon häviämistä symmetrisessä kuuntelupisteessä ja käytännössä lähinnä bassojen katoamista.
 
Kampasuodatus taas syntyy tilanteessa, jossa signaalit sekoittuvat siten, että niitä on viivästetty toisistaan poikkeava aika. Tämä tilanne siis edellyttäisi, että mainitut kaksi vahvistinta aiheuttaisivat signaaliin viivettä, mikä on kyllä ainakin periaatteessa mahdollista.
 
Kampasuodatuksessa signaalin kuopat osuvat niille taajuuksille, joiden jakson aika on 2 X viive-ero, sekä tämän taajuuden parittomille kerrannaisille. Parilliset kerrannaiset puolestaan korostuvat.
 
Esim. 50 Hz suodattuminen edellyttäisi 10 ms viive-eroa kahden vahvistimen välillä. Samalla korostuisivat parilliset kerrannaiset (100 Hz, 200 Hz, jne) ja suodattuisivat parittomat kerrannaiset (150 Hz, 250 Hz, jne). Tuntuu kuitenkin vaikealta uskoa, että analoginen vahvistin tuottaisi noin pitkää viivettä signaaliin.
 
Vastaavasti lyhyemmillä viiveillä päästäisiin tällaisiin matalimpiin suodattuviin taajuuksiin:
 
5 ms -> 100 Hz
2,5 ms -> 200 Hz
1 ms -> 500 Hz
0,5 ms -> 1000 Hz
0,1 ms -> 5000 Hz
 
Monella on varmaankin kokemusta soitosta kahdella eri vahvistimella samaan aikaan. Jos vahvistimet laittaa vaikka eri puolille huonetta, kampasuodatusta on helppoa havainnollistaa liikkumalla tilassa, sillä suodatusta aiheutuu välimatkaerosta eri kaiuttimiin. Soundi saattaa vaihdella merkittävästi eri kuuntelupisteissä. Sama pätee tietysti myös monoäänen kuunteluun stereokaiuttimilla - soundi saattaa olla aika erikoinen, jos kaiutinten sijoittelu ei ole symmetrinen kuulijaan nähden.
 
Mitähän tästä pohdinnasta nyt mahtaisi jäädä käteen... No, varmasti jotkut vahvistinyhdistelmät toimivat toisia paremmin yhdellä kaapilla. Olisi kyllä mielenkiintoista lukea jonkun viisaamman näkemyksiä näistä viiveasioista. Kuinka paljon viivettä analoginen vahvistinpiiri voi tuottaa?

Hanok: Eiköhän se vahvistimen valmistaja osaa rakentaa laitteen siten, että kaiutinlähdöissä plussat ja miinukset tulevat oikein.
 
Mutta esim efektipedaalin laittaminen eteen voikin sitten laittaa pakan taas sekaisin
:-D
 
Kuinka paljon viivettä analoginen vahvistinpiiri voi tuottaa?
 
Piiristä riippuen vaikka kuinka paljon - tsekkaa esimerkiksi "Bucket chain" -metodilla toimivat delayt, joissa on yksinkertaisesti paljon hitaita piirejä peräkkäin.

Hanok: Eiköhän se vahvistimen valmistaja osaa rakentaa laitteen siten, että kaiutinlähdöissä plussat ja miinukset tulevat oikein. Polariteetin kääntäminen on kuitenkin täysin triviaali toimenpide tässä tapauksessa.
 
Ei ole. Kaivappa vaikka jostain Laney VC 15:n kytkentäkaavio. Huomioi, että jokainen vahvistusaste etusessa (pl. tonestackin katodiseuraaja) kääntää vaiheen. Puhtaassa kanavassa vahvistusasteita on 2, särökanavassa kolme.
 
Jos siis satut saamaan kahdella eri vahvistimella vaikkapa särösoundit samaan vaiheeseen, saattavat cleanit olla vastavaiheessa. Kuusessa ollaan - ellei vain satu käymään tuuri.
 
Kampasuodatus taas syntyy tilanteessa, jossa signaalit sekoittuvat siten, että niitä on viivästetty toisistaan poikkeava aika. Tämä tilanne siis edellyttäisi, että mainitut kaksi vahvistinta aiheuttaisivat signaaliin viivettä, mikä on kyllä ainakin periaatteessa mahdollista.
 
Eikä vaadi edes viivettä - riittää että tulet pois kaiuttimien keskilinjalta. Ääni on hidasta... tästä syystä esimerkiksi kotiteatterisarjojen keskikaiuttimet, joissa on kaksi vaakasuorassa basso-keskiääntä ja yksi
diskantti keskellä ovat periaatteessa kelvottomia.
 
Sinänsä en kyllä osaa sanoa, miksi kaksi vierekkäistä kaiutinta esim. 4x12 kaapissa samalla vahvistimella ajettuna ei tuottaisi samaa kampasuodatusilmiötä - järjellä ajateltuna sen täytyy tuottaa. Mutta mahdollisesti ilmiö korostuu ikävästi jos vasemman ja oikean puolen signaalissa on eroa ? Käytännön kokemusta aiheesta ei vannoutuneella pikkucombojen käyttäjällä ole :-)
 
Olisi kyllä mielenkiintoista lukea jonkun viisaamman näkemyksiä näistä viiveasioista. Kuinka paljon viivettä analoginen vahvistinpiiri voi tuottaa?
 
Rajattiinko tämä alussa analogisiin piireihin ? Mitäs jos laitetaan toiseen kanavaan vaikka V-Amp ? :-)

s151669: Ei ole. Kaivappa vaikka jostain Laney VC 15:n kytkentäkaavio. Huomioi, että jokainen vahvistusaste etusessa (pl. tonestackin katodiseuraaja) kääntää vaiheen. Puhtaassa kanavassa vahvistusasteita on 2, särökanavassa kolme.
 
Aivan... Mietinkin edellisen kirjoitettuani, että joissain vahvistimissa taitaa olla boost-toiminto toteutettu lisäämällä "ylimääräinen" vahvistusaste signaaliketjuun, eli ilmeisesti näissä voi sitten tulla kuitenkin yllätyksiä.
 
Eikä vaadi edes viivettä - riittää että tulet pois kaiuttimien keskilinjalta. Ääni on hidasta...
 
Näin on, tähän viittasinkin edellä.
 
Sinänsä en kyllä osaa sanoa, miksi kaksi vierekkäistä kaiutinta esim. 4x12 kaapissa samalla vahvistimella ajettuna ei tuottaisi samaa kampasuodatusilmiötä - järjellä ajateltuna sen täytyy tuottaa. Mutta mahdollisesti ilmiö korostuu ikävästi jos vasemman ja oikean puolen signaalissa on eroa ?
 
Kyllähän isompien kaappien soundi perustuu osaltaan juuri kaiuttimien väliseen vaihe-eroon tilassa. Enpä nyt ehdi laskea millaisille taajuuksille suodatus voisi osua, mutta matkaero lienee sen verran pieni, etteivät matalat taajuudet kärsi pahemmin - siis yhdellä vahvistimella. Kaappihan on (tai pitäisi ainakin olla) sisäpuolelta mitoitettu niin, etteivät kaapin sisällä liikkuvat ääniaallot kumoa toisiaan epätoivotulla tavalla. Mitoitus voi mennä pieleen sekä sisä- että ulkopuolella jos eri reittejä kulkevat ääniaallot kohtaavat väärällä viive-erolla.
 
Sehän on joka tapauksessa tiedossa, että 4X12"-kaapit ovat suuntaavampia kuin pienemmät, ja alakaapit erityisesti. Kyllähän tähän vaikuttaa juuri se, että keskiakselilla mikään taajuus ei kampasuodatu pois.
 
Rajattiinko tämä alussa analogisiin piireihin ? Mitäs jos laitetaan toiseen kanavaan vaikka V-Amp ? :-)
 
Omaa pohdintaani lähinnä rajailin analogipuoleen, digitaalivehkeillä toki viivettä syntyy aina vähintään A/D/A-muunnoksissa. Samasta syystä niiden kanssa täytyy olla tarkkana jos haluaa käyttää rinnakkaista efektiluuppia.

kivi: Mutta esim efektipedaalin laittaminen eteen voikin sitten laittaa pakan taas sekaisin
:-D
 
Jep. Halutulla tai ei-halutulla tavalla.
 
Piiristä riippuen vaikka kuinka paljon - tsekkaa esimerkiksi "Bucket chain" -metodilla toimivat delayt, joissa on yksinkertaisesti paljon hitaita piirejä peräkkäin.
 
Täytyypä tutustua, kiitti!

Matamp tekee niitä haluamillasi tolexeilla, elementeillä ja ohmeilla:
 
http://www.matamp.co.uk/cabs412.htm
 
Sinne vain yhteydenottoa. (Tosin hirvittää ajatella mitä tuo painaisi kun oma Retro 412 painaa jo tajuttomasti).
 
Jos tilaat tuolta niin painota kunnollista pakkaamista, oma kaappi tuli yhteen (!) pahvilaatikkoon pakattuna. Tästä seurauksena kaapista löytyy pari mukavan kokoista lommoa.

nakedzen: Matamp tekee niitä haluamillasi tolexeilla, elementeillä ja ohmeilla:
 
http://www.matamp.co.uk/cabs412.htm
 
Sinne vain yhteydenottoa. (Tosin hirvittää ajatella mitä tuo painaisi kun oma Retro 412 painaa jo tajuttomasti).
 
Jos tilaat tuolta niin painota kunnollista pakkaamista, oma kaappi tuli yhteen (!) pahvilaatikkoon pakattuna. Tästä seurauksena kaapista löytyy pari mukavan kokoista lommoa.
 
Joo en ollut huomannutkaan että matampilla on moinen vaikka olishan se ollut tietenkin arvattavissakin.
 
Miksi 6x12? Itseasiassa mun mielestä se olisi paljon kätevämpi kuin kaksi 4x12 vaikkakin se on iso ja painaa helvetisti.
 
Tässä linkki että miten Electricamp on moisen tehnyt:
 
http://www.electricamp.com/6x12speaker-cabinet.html

nakedzen: Matamp tekee niitä haluamillasi tolexeilla, elementeillä ja ohmeilla:
 
http://www.matamp.co.uk/cabs412.htm
 
.
 
Mitäs toummonen perus 4x12 suurinpiirtein kustantaa härmään rahdattuna?
 
oliko näillä matampeilla aikaisemmin jotain yhteistä orangen kaappien kanssa?
 
Joku puhu että ne aikaisemmat (ja paremmat) orangit olis ollu matampin tekemiä..... tai sitten muistelin ihan väärin.....

pekurides: Mitäs toummonen perus 4x12 suurinpiirtein kustantaa härmään rahdattuna?
 
oliko näillä matampeilla aikaisemmin jotain yhteistä orangen kaappien kanssa?
 
Joku puhu että ne aikaisemmat (ja paremmat) orangit olis ollu matampin tekemiä..... tai sitten muistelin ihan väärin.....
 
Nykyisella punnan kurssilla rahteineen noin 650 euroa maksoi tuo Retro, eli perus 412 vielä vähemmän luulisin. Ehkä paras hinta-laatu suhde mitä on kaapeissa tullut vastaan. Tuossa on Matampin sivuilta historiikkia:
 
In the late sixties, a mutual contact introduced Mat to Clifford Cooper who owned a music shop called 'Orange' in London's Old Compton Road and the two went into partnership, with Cooper distributing Matamp in the south of England. First in black and later in bright orange vinyl, the Matamp was instantly recognisable and its rich sound and rugged durability ensured a rapid rise in popularity.