Kitarat: kitarakamat ›

jlummaa: Jos väittää että "Made in China ei innosta yhtään ihan sama mistä tavarasta on kyse."
 
Väite? Missä? Eiköhän kukin saa olla mistä tahansa kiinalaisesta tavarasta ihan mitä mieltä haluaa. Itse en haluaisi ostaa mitään kiinalaista, mutta olenkin jurpo, enkä voi millään välttyä kiinalaisen kilkkeen invaasiolta... Saahan minulle vakuutella että sieltä tulee ihan yhtä hyvää rompetta kuin muualtakin, itse saan kuitenkin omassa pienessä päässäni olla eri mieltä ja uskomatta moista.

minidriver: Väite? Missä? Eiköhän kukin saa olla mistä tahansa kiinalaisesta tavarasta ihan mitä mieltä haluaa. Itse en haluaisi ostaa mitään kiinalaista, mutta olenkin jurpo, enkä voi millään välttyä kiinalaisen kilkkeen invaasiolta... Saahan minulle vakuutella että sieltä tulee ihan yhtä hyvää rompetta kuin muualtakin, itse saan kuitenkin omassa pienessä päässäni olla eri mieltä ja uskomatta moista.
 
Tottakai saa. Mutta sitten kun perusteluja kysyy niitä ei saa. Tulee vaan helposti mieleen että perusteita ei paljon ole edes mietitty, heitetty vaan jotain reteetä läppää lämpimikseen.

jlummaa: Jos väittää että "Made in China ei innosta yhtään ihan sama mistä tavarasta on kyse." niin kandeis olla jollain asianmukaisella otannalla jotain sanoja painavampaa näyttää. Muuten tämmöiset lausahdukset jää just niin kuin sulla, pelkäksi sananhelinäksi ilman todellisuuspohjaa.
 
Ensin puhut "ihan sama mistä tavarasta" ja nyt "niistä joita olet testannut ja kohdannut". Selittelyn makua.
 
No ensinäkin kiinassa valmistettujen tuotteiden laatu vaihtelee laidasta laitaan. Kyseinen kokoonpanija voi olla alan ammattilainen tai sitten alle 15v lapsi. Samassa tehtaassa/sama työntekijä voi tehdä useampaa eri työtä, joten harva pystyy tekemään molempia ammattilaistasolla puhumattakaan jos alaan liittyvä koulutus on 0.
 
Toinen juttu on se että en lähtis vertailemaan Nokian kännykkää ja kiinalaista "Nokiaa" joka muistuttaa alkuperäistä mutta kyseessä on 101% feikki. Samoin autot jne. Esim Bognerin Alchemist on "Made in China" ja se maksaa n. 1000€ kaapineen, kun taas Shivat Ecstasyt ja muut yli 2500€ (joskus pelkkä nuppi), taatusti ei mitään laatueroja noiden välillä? Ja ainakaan sitä ei voida sanoa ettei tohon hintaan sais vastaavaa vahvaria joka on tehtty mm. Saksassa.
 
Happy?
 
ps. En jaksa vääntää kättä tästä enempää ja pysytään aiheessa, jos haluat jutella lisää tee oma ketju ja have fun.

Stanley.Climbfall: No ensinäkin kiinassa valmistettujen tuotteiden laatu vaihtelee laidasta laitaan. Kyseinen kokoonpanija voi olla alan ammattilainen tai sitten alle 15v lapsi. Samassa tehtaassa/sama työntekijä voi tehdä useampaa eri työtä, joten harva pystyy tekemään molempia ammattilaistasolla puhumattakaan jos alaan liittyvä koulutus on 0.
 
Kerrottakoon tässä nyt sinullekin sen verran, että todella harvassa paikoissa se kitaraa rakentava jantteri on oikeasti mikään puuseppä, alan ammattilainen tai ylipäätänsä mikään muu kuin "joku työläinen". Näitä ammattimaisia rakentajia ei missään ole linjastolla ja massatuotannossa, ne ammatti-ihmiset on varattu customshoppeihin ja siellä se niiden aika sitten maksaakin. Jenkit on eri asia, mutta esim. korean, kiinan, taiwanin ja indonesian välinen erotus on perustasollaan hyvin sama asia ja siihen on lähdetty suurelta osin halvan työvoiman takia
 
Kitaran rakennus massatuotannossa on tehdastyötä, juuri sitä mitä nimikin kertoo eli massatyötä. Isossa osassa ovat juuri kouluttamattomat ihmiset, jotka esim. nostaa kamaa maalaustelineisiin, CNC-sorviin ja pois pois, käyttelee nauhakonetta ja juottaa pleksit. Kovin kummoista hommaa se ei siis ole. Miksi sen tekee sitten kiinalainen verrattuna esim korealaiseen (numerot on nyt siis arvioita perustuen muihin aloihin joiden palkkatasoista minäkin olen selvillä) että jos korealainen tienaa sen 500 euroa kuussa, niin se kiinalainen tienaa samassa ajassa 60 euroa samalla työmäärällä. Sitten taas esim. yhdysvalloissa ihan tuollainen kiinalainen palkkataso ei toteudu, kouluttamattomat ihmiset saa suhteessa 2-3 -kertaista rahamäärää verrattuna esim. koreaan.
 
Voit kuvitella miten tuo vaikuttaa tuotteen hintaan.
 
Toinen juttu on se että en lähtis vertailemaan Nokian kännykkää ja kiinalaista "Nokiaa" joka muistuttaa alkuperäistä mutta kyseessä on 101% feikki. Samoin autot jne.
 
Jos nyt otetaan esimerkiksi ne Nokian kännykät niin niitäkään ei mitkään insinöörit pistä kasaan täälläkään. Olen itsekin ollut niitä tekemässä huonolla palkalla ilman mitään elektroniikka-alan koulutusta. Olin sähköasentaja silloin, koulutus käsitti pelkkää NOMAKin pingottamista seinään ja osaat itsekin arvata kuinka lähellä se kännykän kasaamista. Siellä olin kumminkin samassa linjassa kasaamassa niitä luureja. Osoittamasi vertailu piraattituotteen ja oikean välillä ei ole erityisen koherentti, piraattituote on piraattituote ja sen ei ole tarkoituskaan olla laatutuote vaan huijaus. Sen ainoa funktio on näyttää aidolta ja kerätä rahat pois ostohetkellä jäämättä kiinni sinä hetkenä kun rahat vaihtaa omistajaa.
 
Mitä taas katotaan kännyköitä: yllätykseksi esim. keskimääräinen romaniassa koottu Nokian kännykkä on luotettavampi vekotin kuin Salossa koottu katsottaessa pelkästään asiakaspalautusten määrää. Tähänkin on syy selvä, kun romanialainen lankku hajoaa niin ihmiset heittää sen mäkeen, kun suomalainen monen huntin kommunikaattori lahoaa niin se palautetaan.
 
Esim Bognerin Alchemist on "Made in China" ja se maksaa n. 1000€ kaapineen, kun taas Shivat Ecstasyt ja muut yli 2500€ (joskus pelkkä nuppi), taatusti ei mitään laatueroja noiden välillä? Ja ainakaan sitä ei voida sanoa ettei tohon hintaan sais vastaavaa vahvaria joka on tehtty mm. Saksassa.
 
Laskuesimerkki: Jos kiinalainen tekee handwiredin vahvarin 8 tunnissa, se maksaa teettäjälleen noin 2 euroa kappale. Jos saksalainen handwirettää saman vehkeen samassa ajassa, se maksaa n. 60 euroa kappale. Tämäkään ei vaikuttane absoluuttisesti laatuun niinkään kriittisesti. Halvempi kiinalainen tuote on valmistajalta tietoinen valinta ja ne yrittää joka tapauksessa tasaiseen laatuun joskaan ne tuotteiden rima ei ole ihan niin korkealla. Komponentit on halvemmat jne ja niiden ostamisen peruste saattaa olla esim se, että niitä saa samasta maasta verrattuna itse tuotteeseen.
 
Eli miksi sellaista vahvaria ei saa? Sen takia, kun valmistaja on tietoisesti tehnyt valinnan siitä, että tuote tehdään esim. saksassa ja syyt vaihtelee - Ne kuitenkin yrittää tuottaa kustannustehokkaasti niin laadukkaan laitteen kuin resursseilla on mahdollista. Esimerkiksi markkina-alue on yksi tällainen asia mikä vaihtelee, paljoa bogneria kiinassa kannata tehdä kun niitä ei ole kellään varaa ostaa. Siinä missä taas tuottajahinnoilla osia noissa on parin satasen edestä, niin pelkästään rahtikustannukset kiinasta markkina-alueelle voidaan säästää tässä.
 
Yksi hyvä syy on myös markkinointi. Esimerkiksi tämä threadi on esimerkki siitä, kuinka valmistusmaa vaikuttaa mielipiteeseen ja kuinka suoraan esimerkiksi hinnan uskotaan työn tasoon, hintaan ja määrään.

Jos joku haluaa soittaa kiinalaisella kitaralla se on ihan ok. Kitaroissa nimittäin valmistusmaa on kuitenkin yleensä huomioitu hinnassa. Toisin on esim. kengissä. Taannoin räpläsin "laadukkaita" Clark´s:in kenkiä eräässä liikkeessä, hinta 145 euroa. Sisällä luki "Made in Vietnam". Jos hinnoittelu olisi ollut sama kuin kitaroissa, kenkien olisi tullut maksaa enintään 15 euroa 145 euron sijaan......

K.Hill: Jos joku haluaa soittaa kiinalaisella kitaralla se on ihan ok. Kitaroissa nimittäin valmistusmaa on kuitenkin yleensä huomioitu hinnassa. Toisin on esim. kengissä. Taannoin räpläsin "laadukkaita" Clarks:in kenkiä eräässä liikkeessä, hinta 145 euroa. Sisällä luki "Made in Vietnam". Jos hinnoittelu olisi ollut sama kuin kitaroissa, kenkien olisi tullut maksaa enintään 15 euroa 145 euron sijaan......
 
Löysit ilmeisesti pahoja laatuongelmia ko. kengistä. Voisitko kertoa niistä tarkemmin?

Ei kengissä ollut mitään vikaa. Ihan hyvät kengät. Ilmaisin asian hiukan epäselvästi ja tarkoitin sitä, että ko. merkki on korkealaatuiseksi mielletty. Hinnoittelu oli kuitenkin sama kuin esim. Italiassa valmistuissa kengissä.

K.Hill: Ei kengissä ollut mitään vikaa. Ihan hyvät kengät. Ilmaisin asian hiukan epäselvästi ja tarkoitin sitä, että ko. merkki on korkealaatuiseksi mielletty. Hinnoittelu oli kuitenkin sama kuin esim. Italiassa valmistuissa kengissä.
 
Mut ehän sillä pitäisi olla mitään väliä missä tuote on fyysisesti tehty, jos valmistajan laaduntarkkailu pelaa. Vai kuinka?

Eipä niin, kunhan valmistusmaan kustannustaso on huomioitu tuotteen hinnassa. Kitaroiden osaltahan näin onneksi pääsääntöisesti on, Vietnamissa valmistettu kitara maksaa 5 - 20% siitä mitä esim. USA:ssa tai Suomessa valmistettu. Siksi en periaatteessa maksa Kiinassa tai Vietnamissa valmistetuista kengistäkään 140 euroa, italialaisista tai saksalaisista voisin maksaakin.

K.Hill: Eipä niin, kunhan valmistusmaan kustannustaso on huomioitu tuotteen hinnassa. Kitaroiden osaltahan näin onneksi pääsääntöisesti on, Vietnamissa valmistettu kitara maksaa 5 - 20% siitä mitä esim. USA:ssa tai Suomessa valmistettu. Siksi en periaatteessa maksa Kiinassa tai Vietnamissa valmistetuista kengistäkään 140 euroa, italialaisista tai saksalaisista voisin maksaakin.
 
Kenkien ja erityisesti euroopassa valmistettujen vaatteiden löytäminen alkaa jo olemaan aika vaikeaa ; - ) Kannattaa katsoa mitä siellä Suomalaiseksi mielletyn tuotteen lapuissa lukee. Designed in Finland ...Kitaroita sentään vielä jotkut yrittävät väkertää.
 
Matti