Aihe: Sähköjohdon vaihdolla parempaa soundia?!
1 2 3
epi2
01.02.2009 17:00:16
Tässähän on siis selvä bisneksen paikka. Pitää alkaa myymään arvokasta NOS-sähköä vintage-puristeille :)
 
:D muuten hyvä vitsi, mutta mites varastoit sähköä? Jostain viiskyt tai kuuskyt luvun akustako aattelit ottaa? :)
Murgo
01.02.2009 17:03:29 (muokattu 01.02.2009 17:05:18)
 
 
Onkohan noissa piuhoissa tinaukset hoidettu "hifi tinalla" joka ei vastusta sähkön luonnollista etenemistä atomitasolla... Kontaktitkin on syytä olla vähintään 24k kultaa.
 
Ei saa käyttää tinaa, se on huono sähkönjohde! Kuten muuten on kultakin, sitä käytetään liittimissä hapettumattomuutensa, ei sähkönjohtokyvyn takia. http://www.myhrsb.ca/Functions/Prog … ryPages/MetalsElectConductivity.htm Hopea on kova sana, johtaa hyvin sähköä ja soveltuu juotteeksi.
 
Tästä aiheesta oli muuten keskustelua joki aika sitten kitarapiuhojen laadun merkitystä soundille puivassa ketjussa.
 
Tässä ko. ketju, tuo virtapiuhakin mainittiin. http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=173186&o=0
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
-RaT-
01.02.2009 17:34:21
Nyt on halapaa! 60 pinnan alennuksella menee!
 
https://www.virtualdynamics.ca/genesis-1-1-power-cable/?id=201
Nätin äänesi, sen äänitän.
harryk
01.02.2009 19:36:23
 
 
Menee vähän alkuperäisen aiheen ohi, mutta liittyy tähän aiheeseen kyllä, eli meidän treenikämpällä on ns. "huonoa sähköä" välillä (ihan totta) ja tuntuu siltä ,että voisi investoida vähän johonkin seinäsähkön siivousvälineeseen ala Furman tms. Itsellä vaan ei ole mitään kokemusta noista suodattimista, eli onko niistä mitään apua verkkohurinoihin ja sirinöihin ym. Kaikki bändin putkivahvarit on kyllä rakennettu taiteen ja tieteen oppisääntöjen mukaan (kaikki soittavat Bluetoneilla), mutta tuntuu siltä, että jotain tuollaista kliineriä voisi kokeilla, jotta viimeisetkin häiriöt katoaisivat.
 
Tuohon Muzakin aloittamaan aiheeseen voi liittää esim. kuponkiuutiset, jotka lävähtävät postiluukusta aina silloin tällöin luvaten pikaista laihtumista tai rikastumista ja lupausta ikuiseen elämään jollain piimaakalkilla. Saman sarjaan kuuluvat ns. nigerialaiskirjeet ja wincapitat ym. Jos on massissa liikaa rahaa ja huono itsetunto, voi sitä egoa parantaa tälläkin tavalla. Harry
pietari-poika
01.02.2009 21:35:29
Eiköhän kohta kaikki hifikaapelitkin ole suprajohteista valmistettua... Nestemäisellä heliumilla vaikka jäähdytellään johtoja että pääsee laadukas signaali mahdollisimman vähällä vastuksella kulkemaan...
ESP Horizon FR-2
Tympee Huttunen
01.02.2009 21:58:40
Menee vähän alkuperäisen aiheen ohi, mutta liittyy tähän aiheeseen kyllä, eli meidän treenikämpällä on ns. "huonoa sähköä" välillä (ihan totta) ja tuntuu siltä ,että voisi investoida vähän johonkin seinäsähkön siivousvälineeseen ala Furman tms. Itsellä vaan ei ole mitään kokemusta noista suodattimista, eli onko niistä mitään apua verkkohurinoihin ja sirinöihin ym. Kaikki bändin putkivahvarit on kyllä rakennettu taiteen ja tieteen oppisääntöjen mukaan (kaikki soittavat Bluetoneilla), mutta tuntuu siltä, että jotain tuollaista kliineriä voisi kokeilla, jotta viimeisetkin häiriöt katoaisivat.
 
Ne on ilmeisesti ne harmoniset yliaallot, joita joissakin verkoissa on runsaasti. Noita tulee sähköverkkoon esim. loisteputkista, taajuusmuuttajista ja tietokoneista. Tuloksena on pahimmassa tapauksessa muuntajien hajoaminen ja johtojen palaminen(!)
Kyllikki
01.02.2009 21:59:53
Nykyäänhän sähkön hinnan korotuksille löytyy mitä ihmeellisimpiä perusteita. Kun vesipulaa, kovia pakkasia tai teollisuuden suurta sähköntarvetta ei voi käyttää enää riittävinä perusteina korotuksille, pitää keksiä uusia rahastuskeinoja, kuten esim. "siirtomaksu".
 
Tässä näyttäisi olevan vastaisku siirtomaksuille - lyhyt verkkojohto, josta seuraa tietenkin pienempi siirtomaksu, kun ei tarvitse siirtää sähköä kauas pistorasiasta!
Helvetti kun mieli tekis laulaa, mutta kun ei osaa sanoja eikä säveltä...
teemu-t-k
01.02.2009 22:32:20
Mielipiteitä?
 
Siis ei helvetti... Noille on kyllä naurettu jo monen monta kertaa mutta laitetaan nyt kommenttia kuitenkin. Eli: Tuollainen puolen metrin johdonpätkä ei sähkönjohtavuutta tai muuta sähkön laatua mitenkään ihmeellisesti voi parantaa, kun se virta siihen pistorasiaan tuodaan kuitenkin muutamia kymmeniä metrejä aivan perus sähköjohtoa pitkin sulaketaululta - ja sitä ennen tietysti muutamia satoja metrejä, kenties jopa muutamia kilometrejä alueen paikalliselta suurjännitemuuntajalta. Varrella on varmasti jokunen rupunen sähköjohdonpätkä ja muutamia kymmeniä enemmän tai vähemmän hapettuneita ruuvi-johto-liitoksia jakorasioissa, sähkötauluissa yms.
 
Toisekseen, tuollainen piuha on ihan liian lyhyt mihinkään järkevään käyttöön. Ja räkkilaitteisiin (missä lyhyys voisi mahdollisesti jopa olla etu) puolestaan liian paksu ja kömpelö.
Luukasa
01.02.2009 23:38:48 (muokattu 01.02.2009 23:39:44)
Kaikkea nuo saksalaiset keksii ja kiinalaiset tekee... Nauroin kyllä nuille hifimaailman keskusteluille... Tr00 hifistelyä kyllä.
 
Kato alat vääntää räkästä80'srässiä nii ei oo kamoilla mitään väliä.
blaekie
02.02.2009 00:18:21
 
 
...... kun se virta siihen pistorasiaan tuodaan kuitenkin muutamia kymmeniä metrejä aivan perus sähköjohtoa pitkin sulaketaululta - ja sitä ennen tietysti muutamia satoja metrejä, kenties jopa muutamia kilometrejä alueen paikalliselta suurjännitemuuntajalta. Varrella on varmasti jokunen rupunen sähköjohdonpätkä ja muutamia kymmeniä enemmän tai vähemmän hapettuneita ruuvi-johto-liitoksia jakorasioissa, sähkötauluissa yms.
 
Kyllä kaikki tulisi olla tuossa ketjussa kunnossa, siellä EI SAA olla yhtään rupujohdonpätkää, ei hapettuneita liitoksia, ei muutakaan paskaa. Kaikki tietenkin mikäli asennus/huolto on pelannut asianmukaisesti. Näistähän on aika tarkat määräykset.
 
Mutta itse asiaan , oikeassa olet. Tuollainen johdonpätkä on aivan kusetusta. Näitä vastaavia "kultakorva" virityksiä on nähty mualiman sivu, ja aina joku onneton niihin lankeaa :-)
Nii onkii ... vai oliko sittenkään ..
koponen
02.02.2009 12:46:59
Jos jollain on varaa ostaa kallis piuhanpätkä ja kokee saavansa sillä lisää soitto/kuuntelunautintoa niin keneltä se on pois. Ei pidä olla liian tosikko :)
I'm endorsed by Marshall
teemu-t-k
02.02.2009 17:51:55
Jos jollain on varaa ostaa kallis piuhanpätkä ja kokee saavansa sillä lisää soitto/kuuntelunautintoa niin keneltä se on pois. Ei pidä olla liian tosikko :)
 
Pidähän tuo ajatus mielessä seuraavan kerran, kun tulet huijatuksi jossain asiassa mistä tietämyksesi ei ole kovinkaan kattava.
 
Ongema kun on, että kaikki eivät osaa sähköopin alkeita sen vertaa, että ymmärtäisivät tuotteen olevan täysin hyödytön verrattuna vaikkapa ihan perus IEC piuhaan. Suurta osaa ihmisistä ei edes voisi vähempää kiinnostaa eikä ketään siihen loppujen lopuksi voi edes velvoittaa. Monet ihmiset saattavat oikeasti uskoa, että tuollainen sähköjohdonpätkä on oikeasti jollain tavalla parempi kuin se vain muutaman euron maksama piuha joka ei näytä läheskään yhtä tekniseltä. Heitetään soppaan pari pseudotieteellistä markkinointilausetta ja peruspulliainen on myyty ja käyttää rahansa jonkun hyödyllisen sijasta lähestulkoon roskaan.
 
Toki tuollainen tietämättömyys antaa huijareille oivan tilaisuuden, mutta itse näen asian niin, että yksi yhteiskunnan peruspilareista on se, että kaikkia ei tarvitsisi epäillä potentiaalisiksi huijareiksi heti kättelyssä. Itse en pidä ollenkaan ajatuksesta, että huijauksia ruvetaan pääsääntöisesti katsomaan läpi sormien ajatellen, että huijari ansaitsikin rahansa (ja huijatuksi tullut menettää ne) kun kerran onnistui fuulaamaan jotain tietämätöntä tyhmyriä jolla oli vähän liikaa rahaa taskussa. Pitkälle vietynä koko toimintamalli johtaa anarkiaan jossa et voi edes olla varma ostatko lähikaupasta ruokaa vaiko vain jätettä joka näyttää ruoalta. ...Sillä voit olla varma, että silläkin asialla joku yrittäisi kääriä rahaa jos pelkoa minkäännäköisistä sanktioista ei olisi.
 
...Valitettavasti vaikeahan tuotakin tuotetta lain edessä kuitenkaan on määritellä ns. "huijaukseksi" kun perustoimintaoletus tuotteelle (eli johtaa virtaa) kuitenkin täyttyy. Kenties vastaaville tuotteille pitäisi siksi yksinkertaisesti olla vaikkapa jokin kuluttajasuojan määrittelemä hintakatto, jonka ylittäminen sitten velvottaisi valmistajan todistamaan, että tuotteessa on ihan aikuisten oikeasti joitakin erikoisominaisuuksia jotka selittävät suuremman hinnan.
laakeri
02.02.2009 18:11:41
Jos näitä "hifi"-kaapeleja myydään ylistävin mainoslausein ja hehkutetaan paranevaa äänenlaatua, luulisi että laki voisi näitä rajoittaa. Eihän asia kuitenkaan näin ole, kyllähän mainoksessa saa ymmärtääkseni kehua omaa tuotettaan "maailman parhaaksi", vaikka se olisi täyttä kuraa. Ja tuskin poliisilla on olemassa yksikköä, joka esimerkiksi selvittää, saavatko lehtien sivuilla palvelujaan mainostavat ennustajat tietonsa tähdistä, vai puhuvatko paskaa. Kuka tahansa uskoakseni voi pistää pystyyn oman puhelinennustusfirmansa, ja touhu on jostain käsittämättömästä syystä laillista. Vai joudutko todistamaan ennustajan lahjasi kiistattomasti, jotta saat perustaa toiminimen?
 
Ja toisaalta tuotteiden kuvaukset eivät välttämättä ole varsinaisesti valheellisia, kyllähän sitä kaapelin häiriöherkkyyttä ja resistanssia voi vähentää. Eri asia, onko sillä merkitystä. "Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan kuka maksaa" on mielestäni huono asenne, otsasuoni pullistui esimerkiksi viime viikolla nähdessäni pelikaupassa 10-20 euron arvoisen pelin hinnoiteltuna 55 euroon. Kai senkin joku asiaan perehtymätön ostaa.
Artist
02.02.2009 18:23:53 (muokattu 02.02.2009 18:26:51)
Kenties vastaaville tuotteille pitäisi siksi yksinkertaisesti olla vaikkapa jokin kuluttajasuojan määrittelemä hintakatto, jonka ylittäminen sitten velvottaisi valmistajan todistamaan, että tuotteessa on ihan aikuisten oikeasti joitakin erikoisominaisuuksia jotka selittävät suuremman hinnan.
 
Tuo nyt olisi jo älytöntä; ei vapaaseen markkinatalouteen yksinkertaisesti kuulu tuollainen.
 
Ei noiden johtojen kohderyhmää ole jengi, jotka ei tiedä mitä ovat ostamassa. Ei kukaan osta metrin johtoa yli satasella, jos ei tiedä mitä haluaa (pl. oikeustoimikelvottomat henkilöt, ja heitähän kauppa ei sitoisi).
 
Mun mielestä sitten on ihan erikseen nämä oikeat kuluttajahuijaukset.
 
Tuo on varmasti laadukas ja hyvin tehty johto, ja vaikka tuollainen ei useimpien korvaan mitään vaikutusta tekisi, on hinta varmasti perusteltavissa. Niille, jotka tuollaisia ostaa, on kyse myös fiiliksestä, kuten kaikkien luksustuotteiden kohdalla, hommaan liittyy siis määreitä, joita ei voida mitata ts. "there's more than meets the eye" tai ehkäpä "ear" tässä tapauksessa.
 
Ne, jotka eivät fiilistä moisista tuotteista löydä (kuten minä) voivat olla tyytyväisiä kun ei tarvi rahojaan tuhlata.
 
Jostain muuten luin, että kyllä tuossa (tai vastaavassa) ihan korvilla kuultava ero on, tosin sen verran pieni, että se ehkä olisi se viimeinen silaus, jos kaikki vermeet laitettaisiin ns. viimeisen päälle.
"It's another year for me and you, another year with nothing to do"
bfoc
02.02.2009 18:36:24
:D muuten hyvä vitsi, mutta mites varastoit sähköä? Jostain viiskyt tai kuuskyt luvun akustako aattelit ottaa? :)
 
Eei kun potkii vanhat voimalat käyttöön. Onhan niitä vielä käyttövalmiina siellä sun täällä.
 
Naapurista (sieltä mistä tulee ne NOS-putketkin usein) tulee (tai tuli ainakin ennen) sähkö niin vanhoilla toleransseilla ettei Suomen verrko sitä syönyt. Nyynpä Sosnovyi Borin ja thernobylin tuotteet tuotiin yli tasasähkönä.
 
Tätä röpölösähköä kun syöttäisi vanhoihin romuihin voisi vitage-efekti olla taattu.
sutiojrikellA
Marzi
03.02.2009 01:19:53
 
 
Älkääs pojat naurako: http://www.hifimaailma.fi/foorumi/viewtopic.php?t=11894
 
Jep jep. En jaksanut lukea kovin pitkään. Oliks tuolla se kun väittelivät siitä, kumpi on soundillisesti parempaa kajarijohtojen korokkeiksi, korkki vai legot?
 
Ei muuta kun kohinaa vehkeistä ja mittarilla erot esiin. Siihen asti noi on huijausta ja pseudoskeidaa ja sillä sipuli. Jos ihmisen fysiologia kykenisi oikeasti erottamaan noita pienenpieniä muutoksia ja oikeasti havaita kuultavia eroja noissa, niin ok. Mutta kun ei pysty. Sokkotestissä noista ei kukaan erota yhtään mitään vaikka olisi tärykalvot puhtaasta kullasta.
 
Mut saahan sitä rahansa laittaa mihin tykkää, et en minä sillä.
Liikaa on tarpeeksi.
magister
03.02.2009 08:58:53
 
 
Sonyn isoissa taulutelevisioissa on verkkojohto, jossa on yksi ferriittirengas, jonka läpi piuhat kulkevat. En ole varma siitä, mitä sen on tarkoitus suodattaa - ehkä jotain taajuuksia, jotka häiritsevät korkeataajuista digitaalista signaalia. Sony tuskin olisi vaivautunut plaseboon tässä asiassa.
 
Olen samaa mieltä kirjoittajien kanssa siitä, että HiFi-virtajohto on surkea keino yrittää parantaa äänenlaatua. En kuitenkaan uskaltaisi olla varma siitä, etteikö sillä olisi jotakin vaikutusta johonkin...
 
On minulla ollut verkkojohtoja, joissa on huono kontakti, ja se kyllä huonontaa äänenlaatuakin kun sähköt pätkii :)
Itse olen täysijärkinen, mutta mielikuvitusystäväni ovat sekopäitä.
Borlag
03.02.2009 09:06:26
 
 
Olen samaa mieltä kirjoittajien kanssa siitä, että HiFi-virtajohto on surkea keino yrittää parantaa äänenlaatua. En kuitenkaan uskaltaisi olla varma siitä, etteikö sillä olisi jotakin vaikutusta johonkin...
 
Jos unohtaa nuo vitsailut ja ajattelee asiaa pelkästään loogiselta kantilta, niin periaatteessahan parempi piuha seinältä vahvistimeen/soittimeen yms tarkoittaa vähintään sitä ettei signaalia heikennetä turhaan tuossa vaiheessa. Eri asia sitten onko sillä korvin kuultavaa eroa, tai edes riittävää eroa jonka huomaisi mittauksessa. Tuosta erosta voi kyllä kiistellä, periaatteesta tuon takana ei välttämättä.
 
Niin, ja tuleehan sitä noille jaloissa pyöriville purkeillekin vaihdeltua laadukkaampia johtoja aina välillä, eikä niiden välillä ole kuitenkaan kuin muutamia senttejä. Niissä tosin se ero hyvän ja huonon piuhan välillä tuppaa olemaan huomattavasti selvempi.
teemu-t-k
03.02.2009 15:35:12
Sonyn isoissa taulutelevisioissa on verkkojohto, jossa on yksi ferriittirengas, jonka läpi piuhat kulkevat. En ole varma siitä, mitä sen on tarkoitus suodattaa - ehkä jotain taajuuksia, jotka häiritsevät korkeataajuista digitaalista signaalia.
 
Eli toisin sanoen kela (johto kiepillä ferriittirenkaan ympärillä). Kela on todellakin vastus korkeataajuiselle signaalille joten kyllä tuo systeemi oikeasti jonkinnäköisenä suotimena toimii, mutta käsittääkseni topicissa tässä oli kysymys lähinnä ihan tavanomaisten verkkojohtojen vertailusta.
 
On minulla ollut verkkojohtoja, joissa on huono kontakti, ja se kyllä huonontaa äänenlaatuakin kun sähköt pätkii
 
Tottapa hyvinkin mutta eikös tuolloin johto käytännössä ole ns. rikki ja vaihto toimivaan korjaa asian. Noista paremmista kontakteista töpselissä jaksetaan kyllä mainita mutta purapa jossain hieman vanhemmassa kämpässä hieman pistorasioita sekä jakorasioita ja katso huviksesi millaisilla kontakteilla johtoja usein on jatkettu. Sen viimeisen metrin tai puolen metrin linkin vaikutus rupeaa oikeasti avautumaan. Sanotaan, että ketju on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki ja se pitää tässäkin asiassa kutinsa. Käytännössä pitäisi siis uusia vähintään monta kymmentä metriä johtoa/kontakteja jatkoksissa samoihin spekseihin kuin tuo myyty piuha ennekuin mitään mainittavaa vaikutusta alkaisi ilmetä. Resistanssit noissa tosin on niin pieniä, ettei se maksa vaivaa.
 
Erilliset verkkosuotimet sikseen, itselläni ainoat ongelmat ja käytännössä kuultavat erot verkkojohdon kanssa ovat ilmenneet kun vahvistin käytännön pakosta kerran lyötiin sadan metrin rupuisen jatkojohdon päähän. Tuolla matkalla alkoi resistanssia olla sen verran, että vahvistimen näkemään maapotentiaalin syntyi voimakas hurinajännite.
 
Niin, ja tuleehan sitä noille jaloissa pyöriville purkeillekin vaihdeltua laadukkaampia johtoja aina välillä, eikä niiden välillä ole kuitenkaan kuin muutamia senttejä. Niissä tosin se ero hyvän ja huonon piuhan välillä tuppaa olemaan huomattavasti selvempi.
 
Niiden kohdalla puhutaankin usein kilo-ohmien impedansseista (joskus megaohmeista), millivolttien viiva muutamien volttien jännitteistä ja huomattavasti pienemmistä virroista. Lisäksi noissa purkeissa siirretään audiosignaalia, ei 50 hertsin taajuudella vaihtelevaa 230V sinijännitettä. Ymmärrettävästi tuollaisissa piuhoissa tuleekin eroa. Kitaran ja ensimmäisen efektipurkin välisen piuhan ero voi olla erittäin huomattava. Henkarista tehdyn johdon, perus IEC piuhan ja 200 euron audiofiilille tarkoitetun verkkojohdon välillä et varmasti havaitse eroja ilman huippuluokan mittalaitteistoa.
Satu ja Tuija
03.02.2009 15:49:15 (muokattu 03.02.2009 15:56:06)
Tsiisös, ryssin ihan urakalla koko radion. Ostin Bilteman jatkojohdon. :(
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)