Kitarat: kitarakamat ›

Kyllä tuommoinen tehon kaksinkertaistaminen selvästi kuuluu. Ei tuplana, mutta ihan selvästi sen korvalla kuulee.
 
Niin kuuleekin. Kävin nimittäin stereoilla kokeilemassa! Eroa on ihan merkittävästi kyllä.
 
Ja vielä tarkennus: en kääntänyt balanssinupikkaa vaan ihan irrotin toisen kanavan RCA-liittimen. Yllätyin vähän että ero oli niinkin suuri.

Riippuu vähän miten sitä katsoo, tai siis kuuntelee. Saman verran se volumea puskee ulos, jos on samantehoisilla elementeillä ja vastaavalla ohm-luvulla varustetut 2x12 ja 4x12 -kaapit. 4x12 -kaapissa mökä vaan jakaantuu useammalle elementille.
 
Siis hetkinen, ymmärsinkö aivan väärin vai vaikuttaako asiaan sekin minkä ohmin kaapista on kyse? Tai siis... noh esimerkki
 
Jos minulta löytyy 2 kpl samaelementtiset ja samawattiset 4x12 kaapit, joista toinen on 8ohm ja toinen 16 ohm, niin onko niissä muka äänenpaineessa tai tehossa eroa, jos samasta vahvistimesta, josta testataan löytyy molemmille ohmi-luvuille omat lähdöt ja niitä kaappeja kokeillaan kumpaakin omista lähdöistään?

Tämä kuulostaa kyllä varsin järkevältä. Mutta jottei asia käy liian yksinkertaiseksi, pitää muistaa että tuplasysteemi ei kuulosta mitenkään "kaksin verroin äänekkäämmältä", vaan ero yhteen yhdistelmään on suhteellisen pieni.
 
Näinhän se on, vai onko? Esimerkiksi jos steroista feidaa toisen kanavan, niin eihän se sitä kokonaisäänenvoimakkuutta mitenkään järkyttävästi muuta.
 
Joo eron huomaa kyllä, mutta ei se miltään suuren suurelta kuitenkaan tunnu. Jos desibeleistä tietämättömän ihmisen kanssa testaa äänenvoimakkuukksia, useimmiten noin 10 dB:n ero mielletään volumen kaksinkertaistumiseksi. Vaikka tuollaisessa tapauksessa tehon määrä on jo yli kahdeksankertaistunut alkuperäisestä tilanteesta :)

Siis hetkinen, ymmärsinkö aivan väärin vai vaikuttaako asiaan sekin minkä ohmin kaapista on kyse? Tai siis... noh esimerkki
 
Jos minulta löytyy 2 kpl samaelementtiset ja samawattiset 4x12 kaapit, joista toinen on 8ohm ja toinen 16 ohm, niin onko niissä muka äänenpaineessa tai tehossa eroa, jos samasta vahvistimesta, josta testataan löytyy molemmille ohmi-luvuille omat lähdöt ja niitä kaappeja kokeillaan kumpaakin omista lähdöistään?
 
Transistoripäätteethän yleensä antavat selkeästi sen maksimitehonsa jollain tietyllä ohmimäärän omaavalla kaiuttimella, ja kun tämän ohmimäärän esim. kaksinkertaistaa niin teho myös puolittuu. Putkipäätteet eivät ole niin herkkiä tuon suhteen, vaan lykkäävät ulos käsittääkseni suunnilleen saman verran tehoa vaikka kaiuttimen impedanssi vaihteleekin. Tietyissä rajoissa tietenkin...

Mä aikoinaan itse olin saanut käsityksen, että elementtien pinta-alan tuplaaminen tuo sen 3db lisää potkua. Täällä siitä sitten oma aikansa väännettiin ja kaipa lopputulos oli, ettei se niin mene. Mitään täysin todistettua huttua en mistään löytänyt/saanut, enkä edes muista, miten sitä touhua perusteltiin, mutta lopputulemana kuitenkin se, ettei homma niin mene. Niin monesta tuutista sitä kuitenkin perusteltiin ja linkit sinkosi puolin ja toisin, ettei siitä kukaa varmaankaan loppupeleissä oikeaa tulosta saanut. =)
 
Juu, ei mene, ei. Jos menis tuolla logiikalla ni sitähän vois kasvattaa vaikka Micro Cubesta stadion-PA:n. Vaihtamalla 3dB herkemmät elementit kyllä voidaan saavuttaa sama äänenpaine puolella teholla ent. nähden. Onkohan tuo legenda lähtöisin siitä, että nuo kaksi asiaa on yhdistetty jotenkin toisiinsa?
 
Kartiopinta-alan kasvattaminen pienentää liikerataa, joka elementtien tarvii tehdä tietyn äänenpaineen aikaansaamiseksi. Tämä vaikuttaa eniten matalilla taajuuksilla, mistä johtuu isomman skoben lisäys munakkuudessa. Mutta koska teho per elementti putoaa samassa suhteessa, ei äänenpaine sinällään kasva.

Linkkejä on aina mukava laittaa niin tuossa yksi... kinastelujen pohjaksi: http://www.musiccenters.com/vol.html
 
Tuossa ei puhuta kaiuttimien lisäämisen yhteydessä mitään vahvistintehon lisäämisestä. "If you have a 50 watt amp with one 12" speaker and you add another 12" speaker you will get the magic 3dB increase. You would have the same SPL as a 100 watt amp with one 12" speaker."

"If you have a 50 watt amp with one 12" speaker and you add another 12" speaker you will get the magic 3dB increase. You would have the same SPL as a 100 watt amp with one 12" speaker."
 
Kuten Penn & Teller olis sanonu, bullshit. Jos tuo pitäis paikkansa, ni 5W vahvistimesta sais 80 watin 1x12"-komboa vastaavan mökän lyömällä perään samanmoisia kajareita 16 kpl. Tuskin.

Juu, ei mene, ei. Jos menis tuolla logiikalla ni sitähän vois kasvattaa vaikka Micro Cubesta stadion-PA:n. Vaihtamalla 3dB herkemmät elementit kyllä voidaan saavuttaa sama äänenpaine puolella teholla ent. nähden. Onkohan tuo legenda lähtöisin siitä, että nuo kaksi asiaa on yhdistetty jotenkin toisiinsa?
 
Kartiopinta-alan kasvattaminen pienentää liikerataa, joka elementtien tarvii tehdä tietyn äänenpaineen aikaansaamiseksi. Tämä vaikuttaa eniten matalilla taajuuksilla, mistä johtuu isomman skoben lisäys munakkuudessa. Mutta koska teho per elementti putoaa samassa suhteessa, ei äänenpaine sinällään kasva.
 
Muistan olleeni aikaisemminkin mukana väittelyssä tästä aiheesta. Yritin etsiä jotain varmaa tietoa nettiä luotettavammista lähteistä, mutten onnistunut löytämään.
 
Mutta kuitenkin... Perustelu siis oli että kun tuplataan samanlaisten kaiuttimien määrä, niin kokonaishyötysuhde paranee (miksi, se taisi jäädä suurelta osin selvittämättä) eli se vastaa tilannetta jossa laitettaisiin vähän herkemmät kaiuttimet tilalle. Ja microcubesta ei saa stadion-PA:ta koska kaiuttimien määrän tarvitsisi kasvaa eksponentiaalisesti ja kaukaisimmat kaiuttimet alkavat kumoamaan toistensa tuomaa vahvistusvaikutusta tietyn määrän/etäisyyden jälkeen (vaihevirhe). Hyötysuhde ei voi kasvaa edes teoriassa yli 100%:n, ja käytännössä se tuskin pääsee lähellekään sitä minkäänlaisella määrällä kaiuttimia.
 
Väitettä ei ole siis osoitettu vääräksi silloin kun kaiuttimien määrä pysyy kohtuullisena (1 -> 2 -> 4 -> 8).

Muistan olleeni aikaisemminkin mukana väittelyssä tästä aiheesta. Yritin etsiä jotain varmaa tietoa nettiä luotettavammista lähteistä, mutten onnistunut löytämään.
 
Mutta kuitenkin... Perustelu siis oli että kun tuplataan samanlaisten kaiuttimien määrä, niin kokonaishyötysuhde paranee (miksi, se taisi jäädä suurelta osin selvittämättä) eli se vastaa tilannetta jossa laitettaisiin vähän herkemmät kaiuttimet tilalle. Ja microcubesta ei saa stadion-PA:ta koska kaiuttimien määrän tarvitsisi kasvaa eksponentiaalisesti ja kaukaisimmat kaiuttimet alkavat kumoamaan toistensa tuomaa vahvistusvaikutusta (vaihevirhe) tietyn määrän/etäisyyden jälkeen. Hyötysuhde ei myöskään voi kasvaa edes teoriassa yli 100%:n.
 
Joo, hyötysuhde voi parantua, mutta en usko että niin lineaarisesti, että vois puhua suorasta 3dB lisäyksestä herkkyydessä. Matalilla taajuuksilla vaikutus on ilmeisempi koska liikeradan tarve vähenee; siks subbareiden lukumäärän lisääminen teinikorollassa yhdestä kahteen tuottaa paremman iskun vaikkei vahvistintehoa lisätäkään. Luin joskus jonkun hifigurun pätevänoloisen perustelun tuolle, mutta en nyt tietenkään löydä sitä millään.
 
Tuo vaihevirhe ei puolestaan riitä selitykseksi tuohon heittämääni esimerkkiin 5-wattisen vahvarin muuntamisesta 80W:ksi, koska siinä tarvittas "vain" kaks full-stackia vierekkäin. Tuossa hyötysuhdejutussa voi kyllä tosiaan olla jotain perääkin, koska kaiuttimien hyötysuhde on yleensä melko matala. Ja jostainhan sen täytyy johtua, että se 4x12" ounaa 1x12":set munan määrässä.

Joo, hyötysuhde voi parantua, mutta en usko että niin lineaarisesti, että vois puhua suorasta 3dB lisäyksestä herkkyydessä.
 
Varmastikin on jonkinlainen nyrkkisääntö vaan, ja todellinen lukema on sitten jotain sinne päin.
 
Tuo vaihevirhe ei puolestaan riitä selitykseksi tuohon heittämääni esimerkkiin 5-wattisen vahvarin muuntamisesta 80W:ksi, koska siinä tarvittas "vain" kaks full-stackia vierekkäin.
 
Jos tuohon linkkiin on luottaminen, niin vaihevirhe tulee mukaan jo 4->8 tuplauksen kohdalla siinä määrin ettei meteli enää kasva.
 
http://www.musiccenters.com/vol.html

Jos tuohon linkkiin on luottaminen, niin vaihevirhe tulee mukaan jo 4->8 tuplauksen kohdalla siinä määrin ettei meteli enää kasva.
 
http://www.musiccenters.com/vol.html
 
Kappas, niinpä onkin. Yllättävää. Mutta ei tuo sivu kyllä erityisemmin vakuuttanu. Siellä ei mainita sanallakaan sitä, että elementtien lisääntyessä vahvistimen teho jakautuu niiden välille, puhutaan vain maagisesta 3dB lisäyksestä. Ja vaikka käppyrääkin on piirretty, niissäkin on esitetty ainoastaan kahden aaltomuodon summaamista eri vaihe-eroilla.
 
E: Perse, kun olis äänityslaitteistoa ni vois reeniksellä tehdä testin ajamalla 2x12":sta ensin molemmilla ja sit vain toisella elementillä..

Josko se 3db lisäys on vain tällainen nyrkkisääntö sen hyötysuhteen parantumisen johdosta tapahtuvaan äänen paineen lisäykseen. Tuo väitehän voi sisältää vaikkapa oletuksen että kyseessä on tilanne jossa tuplattavia elementtejä ajetaan lähes täydellä teholla (huonommalla hyötysuhteella). Tai sitten joku kaveri on suorittanut mittauksen elementeillä x ja vahvistimella x voluumeilla x ja saanut tulokseksi 3db ja tehnyt tästä johtopäätöksen.
 
Edit: Toistolla tehoa :)

Jos toi 3dB:n lisäys laitettaessa lisää elementtejä johtuis siitä, että suuntaavuus lisääntyy, niinkuin varmaankin kaikki esim. 4*12"- ja 1*12"-kaappeja soittaneet ja vertailleet on huomannu. Mökää tulee siis sinne kaapin eteen lisää, mutta muualle vähemmän. Energiaa tuskin tulee mistään lisää eikä hyötysyhdetta voi kasvattaa aina vaan isommaksi tuplaamalla Marsuseinän kokoa.

Jos toi 3dB:n lisäys laitettaessa lisää elementtejä johtuis siitä, että suuntaavuus lisääntyy, niinkuin varmaankin kaikki esim. 4*12"- ja 1*12"-kaappeja soittaneet ja vertailleet on huomannu. Mökää tulee siis sinne kaapin eteen lisää, mutta muualle vähemmän. Energiaa tuskin tulee mistään lisää eikä hyötysyhdetta voi kasvattaa aina vaan isommaksi tuplaamalla Marsuseinän kokoa.
 
Juu ei sitä hyötysuhdetta voi loputtomiin tietenkään lisätä (jossain vaiheessa mennään elementtien lähelle optimialuetta tehossa). Varmaankin elementin hyötysuhde laskee kun sitä luukutetaan äärirajoilla eli liian hiljaa tai liian lujaa.

Transistoripäätteethän yleensä antavat selkeästi sen maksimitehonsa jollain tietyllä ohmimäärän omaavalla kaiuttimella, ja kun tämän ohmimäärän esim. kaksinkertaistaa niin teho myös puolittuu. Putkipäätteet eivät ole niin herkkiä tuon suhteen, vaan lykkäävät ulos käsittääkseni suunnilleen saman verran tehoa vaikka kaiuttimen impedanssi vaihteleekin. Tietyissä rajoissa tietenkin...
 
Juu, tottakai, mutta onko ohmilukemilla sillä tavalla mitään merkitystä, jos vahvistimessa on kaapille sopiva lähtö?

Juu, tottakai, mutta onko ohmilukemilla sillä tavalla mitään merkitystä, jos vahvistimessa on kaapille sopiva lähtö?
 
Joissakin vahvistimissa eri impedanssit kuulostaa hieman erilaiselta. Esimerkkinä voin mainita oman Marshall JTM45 RI (putkivahvistin jossa siis ulostulomuuntaja joilla eri impedanssit säädetään sopivaksi kaiutinkuormalle) joka on aika erilainen 4 ja 16 ohmeilla (sama kaappi, impedanssit asiaan kuuluvasti muutettuna). Mistä kukin pitää onkin sitten makuasia.