Kitarat: kitarakamat ›

Ei tarvii olla ku humpparumpali ja sudit, niin kyseinen flexu jää alle.
 
Niin niin... se lavavolume alas nyt vaan kylmän viileästi. Rumpalista se on kiinni, uskokaa pois. Nähty, koettu, seurattu vierestä, ja näin se menee. Jos ei rumpali osaa soittaa hiljaa, olette volumen kanssa kusessa. Muuten en olisi näin rankalla tekstillä liikkeellä, mutta humppabändi?? Ja volumet liian kovalla...
 
Meillä ku vedetään rokkicovereita, rumpalilla on kuitenkin kapulat jne... Ja hyvin kuuluu. Molemmilla kitaristeilla on kyseinen Flextone. Treeneissä riittää vallan mainiosti, samoin keikalla.
 
Pari lähtökohtaista asiaa:
- combo ylös lattialta, suuntaus kohti soittajaa (niinku olikin)
- mikitys PA:ta varten, ja samalla saa ajettua signaalia myöskin _monitoriin_. Jokaisen soittajan tarttee kuulla itsensä, mutta ei ollenkaan välttämättä muita. Monitoreita joka jampalle (vaikka pieniä aktiiveja) niin alkaa kuulua, ja lavavolumekin pienenee.
- Myöskin tällainen perusjuttu, että soundi pitää keikkaa varten ruuvata siten että kuuntelee sitä ääntä itse samasta kohtaa kuin mikrofoni sen kuulee - eli suoraan edestä, jolloin yläpää kuuluu todella kirkkaasti. Sivulta se soundi voi olla vaikka kuinka hyvä, mutta mikki kuulee sen siitä elementin edestä, jonka jälkeen soundi on PA:ssa ja monitoreissa täyttä sirinää. Treeneissä voi olla eri juttu, yleensä kun ei ole mikitys käytössä ja yläpäät häviävät ympäri kämppää. Mutta keikkoja varten siis noin. Eikös Flextonessa ole global-asetus juuri tätä varten, että saa kaikkien soundien yläpäitä pudotettua kerralla? Epäilen että yläpään pistävä äänenlaatu on aiheutunut osin myös tästä.
 
Niin, ja se kaiutinelementin vaihto auttaa volumeen tasan yhtä paljon ku kitarassa mikin vaihto, eli unohda se. Äänen laatu saattaa parantua vähän, mutta ei volume.
 
EDIT: pari juttua

Niin, ja se kaiutinelementin vaihto auttaa volumeen tasan yhtä paljon ku kitarassa mikin vaihto, eli unohda se. Äänen laatu saattaa parantua vähän, mutta ei volume.
 
Äläs nyt, selvä erohan siinä on jos on alunperin vaikka kajari jonka herkkyys on 98 dB ja vaihtaa sen elementtiin jonka herkkyys on vaikka 102 dB. Ero voi olla isompi kuin vahvistimen wattimäärän tuplaaminen.

Äläs nyt, selvä erohan siinä on jos on alunperin vaikka kajari jonka herkkyys on 98 dB ja vaihtaa sen elementtiin jonka herkkyys on vaikka 102 dB. Ero voi olla isompi kuin vahvistimen wattimäärän tuplaaminen.
 
Hm, no ehkä sitten näin. Silti kyseinen manööveri on vähän niin ja näin, en lähtisi vaihtamaan alumiinivanteita -78 vuosimallin Kadettiin vaan sijoittaisin ensin parempaan autoon... Ymmärrätte varmaan mitä tarkoitan?

Niin niin... se lavavolume alas nyt vaan kylmän viileästi. Rumpalista se on kiinni, uskokaa pois. Nähty, koettu, seurattu vierestä, ja näin se menee. Jos ei rumpali osaa soittaa hiljaa, olette volumen kanssa kusessa. Muuten en olisi näin rankalla tekstillä liikkeellä, mutta humppabändi?? Ja volumet liian kovalla...
 
No niinno. Mulle nyt vaikka I Will Survivekin on humppaa :D Otetaan nyt sen verran takaisin, että kyllä niillä sudeilla kuuluu, mutta muita biisejä ei sitten voikaan soittaa. Kyllä se vaan niin on. Eikä olla missään kusessa, ikinä, hoho.
 
Tällä hetkellä on tosin Roland-rumpali, jonka alta kuuluu kyllä pienemmilläkin vehkeillä. Mutta pääosin ei tuosta flexusta mun mielestä oikeen ole suuremmilla volyymeillä mielekästä ääntä tulevaksi.
 
Mä ainakin oletin jo, että nämä bändisoiton ns. perusasiat on jo hallussa. Sijoittelu on tärkeää tottakai.

Hm, no ehkä sitten näin. Silti kyseinen manööveri on vähän niin ja näin, en lähtisi vaihtamaan alumiinivanteita -78 vuosimallin Kadettiin vaan sijoittaisin ensin parempaan autoon... Ymmärrätte varmaan mitä tarkoitan?
 
Jeps, kyllähän se mikittäminen varmasti auttaa enemmän loppujen lopuksi kuin elementin vaihto, mutta ei sitäkään pidä väheksyä. Ero epäherkän ja herkän elementin välillä on huomattava. En tiedä mikä elementti Flextonessa on, mutta yleensä compoissa ei kaikken herkimpiä elementtejä ole (eivät verkkohurinat sun muut kuulu niin helposti).
 
Tuossa listassa näkyisi parilla elementillä olevan jopa 103 desibelin herkkyys:
http://www.eminence.com/guitar.asp?speaker_size=12

Jos originaalikajari on jotain 97db luokkaa herkkyydeltään, joka on hyvinkin todennäköistä, vastaisi 103db elementtiin vaihtaminen teoriassa samaa, kuin flexun teho kasvatettaisiin nelinkertaiseksi, eli 240w. Teoriaa, kyllä, mutta ehdottomasti tuolla kajarin vaihdolla voi vaikuttaa vahvarin volumeen.

Jepjep
 
Eli tuolla elementin vaihdolla ei oltukaan lisävolumea hakemassa vaan sitä että saa loputkin volumeresurssit käyttön. Ongelmana oli volan kasvaessa vahvarin soundin muhjuuntuminen, vaikka volat on vasta puolessa välissä.
 
Mikittämisestä voi vielä sanoa sen verran, että se totta kai auttaa. Mutta: jos/kun monitoreja ei pienessä paikassa ole, on se oma kombo oltava väkisin monitorina itselle ja koko bändille. Ja jotta kuulisi itsensä, on volaa oltava tarpeeksi, jolloin kaiuttimen/päätteen piereskely tulee taas ongelmaksi ja sama muhju menee pa:n kautta yleisöön...

Jepjep
 
Eli tuolla elementin vaihdolla ei oltukaan lisävolumea hakemassa vaan sitä että saa loputkin volumeresurssit käyttön. Ongelmana oli volan kasvaessa vahvarin soundin muhjuuntuminen, vaikka volat on vasta puolessa välissä.
 
Mikittämisestä voi vielä sanoa sen verran, että se totta kai auttaa. Mutta: jos/kun monitoreja ei pienessä paikassa ole, on se oma kombo oltava väkisin monitorina itselle ja koko bändille. Ja jotta kuulisi itsensä, on volaa oltava tarpeeksi, jolloin kaiuttimen/päätteen piereskely tulee taas ongelmaksi ja sama muhju menee pa:n kautta yleisöön...
 
Ei se kajarin vaihtaminen vahvistimen pääteasteen huonoutta oikein pysty muuttamaan, mutta jos laittaa herkemmän kajarin, niin siitä saa enemmän ääntä ulos ennenkuin pääte menee taas muhjuiseksi. Tuossa listassa oli Eminencen Cannabis Rex, jonka herkkyys on 102 dB. Sen pitäisi olla kohtalaisen "Fendermäinen", joten voisi sopia jos sellaista soundia haet. Tehonkestoa tosin 50 wattia, mutta pitäisi kyllä kestää jos sitä vahvistinta ei voi täysille laittaa...

Nyt muistutetaan taas yhdestä asiasta : Vahvistin ei ole täysillä vasta, kun volume on kympissä, vaan yleensä siinä kello kahdentoista kohdalla. Volumenapit vedetään aina ylitse, jotta oikein hiljaisenkin soundin saa tarvittaessa maksimiteholle. Se muhjuuntuminen johtuu varmaan lähes täysin siitä, että vahvari tosiaankin on täysillä, ja pääte menee ihan särölle ja puuroksi.
 
Ja toisekseen vielä, 60w trankkucombo ei ole sama asia, kuin 60w putkicombo. Kyllä 50w kajari kestää aivan surutta 60w trankkucombon täysillä. Todennäköisesti kestäisi paljon isommankin.

Nyt muistutetaan taas yhdestä asiasta : Vahvistin ei ole täysillä vasta, kun volume on kympissä, vaan yleensä siinä kello kahdentoista kohdalla.
 
Hmm. Mun käsittääkseni mikään vahvistin ei voi tuottaa yli 100% maksimitehoa, joten mitä siellä kello kahdestatoista eteenpäin sitten tapahtuu jos 100% on jo puolivälissä saavutettu? Mä luulen että se signaalin teho voi lisääntyä loppuun asti (tai melkein loppuun) mutta se ei vaan kuulosta enää hyvältä.
 
Volumenapit vedetään aina ylitse, jotta oikein hiljaisenkin soundin saa tarvittaessa maksimiteholle.
 
Tässä vaiheessa tipuin kyl kelkasta kokonaan.

Mun käsittääkseni mikään vahvistin ei voi tuottaa yli 100% maksimitehoa, joten mitä siellä kello kahdestatoista eteenpäin sitten tapahtuu jos 100% on jo puolivälissä saavutettu?
 
Kompressoitumista, jolloin masternappulaa kääntämällä mölyn rms-tasot nousevat lähemmäs niitä piikkitasoja. Ei kuitenkaan ihan näin mustavalkoisesti todellisessa maailmassa.

Kompressoitumista, jolloin masternappulaa kääntämällä mölyn rms-tasot nousevat lähemmäs niitä piikkitasoja. Ei kuitenkaan ihan näin mustavalkoisesti todellisessa maailmassa.
 
Mutta tässä kun Flextonessa on trankkupääte niin se kompressoituminen voi olla vähän niin ja näin. Tiedä sitte... edelleen luulen että se menee vaan tukkoon eikä kuulosta hyvältä, mutta teho nousee silti. Ainakin jos mitattais kaiutinjohdosta. Elementti voi mennä tukkoon eikä toista enää kaikkea mitä sille tuupataan, jolloin se tehonnousu jää välittymättä kuulohavaintona.

Mutta tässä kun Flextonessa on trankkupääte niin se kompressoituminen voi olla vähän niin ja näin.
 
Enpä mä näistä juuri mitään tiedä, mutta säröytyyhän se trankkukin, right? Mitä se säröytyminen käytännössä aiheuttaa dynamiikalle? Kompressoi, eikö? Eikö silloin trankun huonon kuuloinen päätesärökin kompressoi mölyä?
 
EDIT: Eikä tarkoitus oo kinata, varmasti tuossa sun selityksessä on mukana myös totuuden jyvänen. Toin vain erilaisen näkökulman asiaan, josta en tajua maalaisjärkeilyä enempiä.

Enpä mä näistä juuri mitään tiedä, mutta säröytyyhän se trankkukin, right? Mitä se säröytyminen käytännössä aiheuttaa dynamiikalle? Kompressoi, eikö? Eikö silloin trankun huonon kuuloinen päätesärökin kompressoi mölyä?
 
No en mäkään näistä tiedä, kuhan päässäni pyörittelen :) Tuo sun yllä oleva pointtikin on kyllä ihan järkeenkäypä, joten en ala siitä kinaamaan.

Sanokaas nyt vielä tuosta lisäkaappihommasta, josta kyselin aikaisemmin. Mitä lisäkaappi tässä yhtälössä tekee? Tuplaa äänenpaineen? Joka havaitaan volumen nousuna? (Kun aina kuulee ohimennen juttuja tyylin: "kun tuohon laittaa lisäkaapin, niin pärjää isommillakin areenoilla...")
 
Ja riittääkö tuo pääte ajamaan kahta skobea tuollaisenaan? Eikös flextone II+:ssa ole erillinen pääte lisäkaapille...?

Flextone II:ssa varmaan tulisi se kaappi compon oman kajarin tilalle. Suljetussa kaapissa on tukevampi botne, ja se suuntaa äänen tehokkaammin siihen suuntaan mihin elementit sojottavat. Lisäksi kun kaapissa on useampi elementti niin niissä on aina ykslökohtaisia eroja, mistä johtuen soundi tukevoituu, tulee tietynlainen lievä chorus-efekti siihen. Nämä seikat eivät tietenkään ihmeitä saa aikaan, voi olla että ääni selkeytyy tarpeeksi, voi olla että ei.
 
Kaiutinelementit eivät myöskään toimi lineaarisesti. Jos ajatellaan että 1 wattia vastaavan määrän signaalia sisäänsä saava elementti antaa 100 dB äänenpainetta ulos, niin 10 watilla se voi antaa sitten vaikka 108 dB ja 100 watilla 114 desibeliä. Jos taas rinnakkain on useampi elementti, niin 1 watilla saadaan edelleen 100 dB, mutta 10 wattia voikin antaa 109 dB ja 100 wattia 117 dB. Näin niinkuin periaatteessa, hyötysuhde kasvaa verrattuna yhteen elementtiin. Korjatkaa jos menee pahasti metsään. Tällä on varmasti jonkin verran vaikutusta, mutta (valmistajan väittämän mukaan) 60 watin trankkupäätettä tarkasteltaessa ei tuolla varmastikaan ehdi tulla massiivista eroa vielä äänimäärään.
 
Lisäksi jos kaapissa on vielä herkemmät elementit, niin äänimäärä nousee senkin vaikutuksesta. Mutta harvassa kaapissa on valmiiksi Vintage 30:a herkempiä kajareita, niissä on herkkyys "vain" 100 dB. Halvoissa kaapeissa voi sitten olle jotain herkkyydeltään 97 dB olevia halpiselementtejä. Voi olla että tulee halvemmaksi laittaa compoon kiinni se yksi herkkä elementti, joka sitten vielä kuulostaa paremmalta ja antaa enemmän äänenpainetta ulos.
 
edit:
"Ja riittääkö tuo pääte ajamaan kahta skobea tuollaisenaan? "
 
Riittää, kunhan ohmit ovat oikein. Tiettyyn rajaan asti päätteen kannalta sama kuinka monta kajaria siinä on kiinni.

Näin niinkuin periaatteessa, hyötysuhde kasvaa verrattuna yhteen elementtiin. Korjatkaa jos menee pahasti metsään. Tällä on varmasti jonkin verran vaikutusta, mutta (valmistajan väittämän mukaan) 60 watin trankkupäätettä tarkasteltaessa ei tuolla varmastikaan ehdi tulla massiivista eroa vielä äänimäärään.
 
Mä olen antanut itseni ymmärtää, että elementtimäärän ja siten kartiopinta-alan kasvattaminen vaikuttaa aina positiivisesti kokonaissysteemin herkkyyteen. Tuo hyötysuhteen kasvaminen voi mennä kyllä noin, en ole aiemmin kuullut tuollaista asiaa enkä liiemmin perehtynyt, mutta samalla teholla jos ajetaan yhtä vs. kahta samanlaista elementtiä, niin kaks voittaa äänenpaineessa aina. Kö? Tai sit ei, koska teho/elementti samalla puolittuu. Mutta täytyyhän siihen olla joku syy että 4x12" ja 1x12" skobe kuulostaa melko tavalla erilaiselta samalla nupilla luukuttaessa.. Tuliskohan se sit siitä, että kun on enemmän kartiopinta-alaa ni saman äänenpaineen tuottamiseksi ei tarvi niin paljon liikerataa, jolloin mekaaninen hyötysuhde kasvais?
 
Voi olla että tulee halvemmaksi laittaa compoon kiinni se yksi herkkä elementti, joka sitten vielä kuulostaa paremmalta ja antaa enemmän äänenpainetta ulos.
 
Kyllä mäkin ekana lähtisin kattoon saako elementin vaihtamalla kuinka paljon herkkyyttä kasvatettua. Se nyt kuitenkin on ihan satavarma juttu, että 3dB ero on jo huomattava, sama kuin tuplais päätteen tehot entisellä elementillä.

Mä olen antanut itseni ymmärtää, että elementtimäärän ja siten kartiopinta-alan kasvattaminen vaikuttaa aina positiivisesti kokonaissysteemin herkkyyteen. Tuo hyötysuhteen kasvaminen voi mennä kyllä noin, en ole aiemmin kuullut tuollaista asiaa enkä liiemmin perehtynyt, mutta samalla teholla jos ajetaan yhtä vs. kahta samanlaista elementtiä, niin kaks voittaa äänenpaineessa aina. Kö? Tai sit ei, koska teho/elementti samalla puolittuu. Mutta täytyyhän siihen olla joku syy että 4x12" ja 1x12" skobe kuulostaa melko tavalla erilaiselta samalla nupilla luukuttaessa.. Tuliskohan se sit siitä, että kun on enemmän kartiopinta-alaa ni saman äänenpaineen tuottamiseksi ei tarvi niin paljon liikerataa, jolloin mekaaninen hyötysuhde kasvais?
 
Itse näkisin että pienehköillä äänenvoimakkuuksilla tuo tehon jakautuminen tasan elementtien kesken (lähes?) kumoaa sen herkkyyden nousemisen. Mutta kun elementeille annettava jännite kasvaa ja lähestytään elementin maksimi-tehonkestoa, niin se alkaa kompressoida ääntä ja toiminta muuttuu vähemmän lineaariseksi kuin pienillä tehoilla. Ei sitten ole aavistustakaan kuinka paljon tuolla on vaikutusta, edellisen viestin numerot vedin täysin hatusta.
 
Desibelimittaria ja paria eri kokoista kaappia samoilla elemteillä tässä kyllä tarvittaisiin ennenkuin tuosta täysin selvää ottaa. Viimeksi treeniksellä soitellessa omaan compoon liitetty lisäkaappi kyllä peitti täysin compon oman kajarin äänen, kaapissa oli v30:t ja compossa Eminencen Vintage 50. Parin viikon päästä vasta pääsee testaamaan mitä tapahtuu kun vaihdoin Vintage 50:n tilalle Cannabis Rexin.

Mulla oli tuollainen Flextone II ja se jäi kanssa yleensä bändin jalkoihin, KUNNES otin pois kaikki kaiutinsimulaatiot ja limitterit soundeista. Sitten homma toimi ja Flexu kuulosti oikealta kitaravahvistimelta. Ja tuli kovaa!

Mulle tuli kanssa yhtäkkiä mieleen toi kaiutinsimujen poisjättäminen. Kokeilin kotivoumeilla, ja kyllä se ainakin noita kirkkaita fenkkusaundeja veti jotenkin lättänäksi. Yleensä mulla on vain tuo 1x12 simu käytössä, joka antaa tarvittavaa "sparklea" soundiin. Toisaalta, jos jättäisi kaiutinsimun pois JA vaihtaisi tuon neutraalin elementin mieleisekseen, voisi homma olla kohdallaan...
 
Onko kellään mitään mielipidettä celestionin rocket 50 -tötteröstä? On nimittäin houkuttelevan halpa. Harmi, ettei firman sivuilla ole Eminencen tyyliin soundiklippejä...