Kitarat: kitarakamat ›

Mutta kun kahdella putkella ei pysty tuottamaan yhtä paljoa tehoa kuin neljällä samanlaisella putkella.
 
En nyt viitannut mihinkään maksimitehoihin, vaan vaikkapa siihen tehoon, mikä sulle riittää treeneissä.

En nyt viitannut mihinkään maksimitehoihin, vaan vaikkapa siihen tehoon, mikä sulle riittää treeneissä.
 
Mutta mitä sillä on väliä jos ne putket kuluisivatkin nopeammin? Jäähän jäljelle yksi pari jonka voi laittaa tilalle sitten kun tulee aika.

Mutta mitä sillä on väliä jos ne kuluisivatkin nopeammin? Jäähän jäljelle yksi pari jonka voi laittaa tilalle sitten kun tulee aika.
 
Totta kai. En mä tässä yritäkään puhua tuota tehon vähentämistä vastaan, jos niin käsitit.

Onko tämä ihan tietoa vai päättelyä? Kun minusta tuntuisi kyllä loogiselta, että ulostuloimpedanssi tuplaantuu kun 4 rinnakkaisesta putkesta poistetaan 2. Jäljelle jäävät putket kuluvat nopeammin, jos vahvistimesta otetaan sama teho kuin ennenkin, koska vähempi määrä putkia joutuu tuottamaan saman tehon.
 
120 watin vahvistimeen uskaltaisin kyllä itse laittaa 100 watin keinokuorman, koska tuskin pitäisin kuitenkaan masteria täysillä, sillä niin vahvalla vaimennuksella tuskin soundi ainakaan paranee.
 
Aivan tietoa ja myös mitattua. Ulostuloimpedanssi pysyy samana oli vahvistimessa 4 pääteputkea tai kaksi. Jos ulostuloimpedanssi tuplaantuisi olisi jäljelle jäävien putkien yhden putken läpi kulkeva virta sama kuin kaikkien putkien ollessa käytössä.
 
Se että putket kuluvat nopeammin pitää paikkansa. Jos vahvistimesta otetaan kaikki irti mitä saadaan 2:lla putkella tuplaamatta kuormaimpedanssia, nousee anodivirta niin suureksi että anodit hehkuvat aikansa punaisena ja sitten ne palavat puhki. Multa palo kerran Marshallin verkkomuuntaja, ku toinen pääteputkista meni ilmeisesti oikariin hajonneen anodin osista. Muistan hyvin ku vahvistin meni ensin hiljaseks ja sitten silloinen rumpali huus et mun vahvistin palaa.

Aivan tietoa ja myös mitattua. Ulostuloimpedanssi pysyy samana oli vahvistimessa 4 pääteputkea tai kaksi. Jos ulostuloimpedanssi tuplaantuisi olisi jäljelle jäävien putkien yhden putken läpi kulkeva virta sama kuin kaikkien putkien ollessa käytössä.
 
Se että putket kuluvat nopeammin pitää paikkansa. Jos vahvistimesta otetaan kaikki irti mitä saadaan 2:lla putkella tuplaamatta kuormaimpedanssia, nousee anodivirta niin suureksi että anodit hehkuvat aikansa punaisena ja sitten ne palavat puhki. Multa palo kerran Marshallin verkkomuuntaja, ku toinen pääteputkista meni ilmeisesti oikariin hajonneen anodin osista. Muistan hyvin ku vahvistin meni ensin hiljaseks ja sitten silloinen rumpali huus et mun vahvistin palaa.
 
Kyllä mä ennemmin luottaisin Kevin O'Connorin kirjotuksiin, kun sun höpötyksiin.

Kyllä mä ennemmin luottaisin Kevin O'Connorin kirjotuksiin, kun sun höpötyksiin.
 
Vähän samanlainen kutina on minullakin. Tuolla FAQ osiossa asiaa on kyllä aika laajalti puitu.Olen tekemääni Voxiakin luukuttanut ihan tarkoituksella keinokuorman kanssa "väärän" impedanssin kajarilla täysin ongelmitta kaakkoon väännettynä. Kyllähän se putkien valo aina kieliin lyödessä himmenee aikalailla, mutta ei kyllä mitään haittaa koitunut kokeilusta.

Kyllä mä ennemmin luottaisin Kevin O'Connorin kirjotuksiin, kun sun höpötyksiin.
 
Kevin puhuu fixed-bias-kytkennästä ja kannattaisi hieman tutustua mitä se oikein tarkoittaa, ennenkuin alkaa kommentoimaan mun juttuja.
 
Kytkentää käytetään pienempitehoisissa vahvistimissa ja pääteputket biasoituvat luukuttamisen myötä vähänkuin "automaattisesti".
 
Suurempitehoisissa vahvistimissa tätä kytkentää ei käytetä ja luukuttaessa ainoat virtaa rajoittavat tekijät ovat putkien anodit ja sulake.

Vähän samanlainen kutina on minullakin. Tuolla FAQ osiossa asiaa on kyllä aika laajalti puitu.Olen tekemääni Voxiakin luukuttanut ihan tarkoituksella keinokuorman kanssa "väärän" impedanssin kajarilla täysin ongelmitta kaakkoon väännettynä. Kyllähän se putkien valo aina kieliin lyödessä himmenee aikalailla, mutta ei kyllä mitään haittaa koitunut kokeilusta.
 
Mitä oli toi sun kokeilus? 2min vai 2 tuntia. Ilmeisesti sun Vox on 30W tai pienempi. Se fixed bias toimii aivan toisin kuin tän threadin aloittaneen 120W Peavey.
 
Mulla oli 20W:n pieni kombo, jossa pääte oli biasoitu erillisellä jännitteellä isojen vahvistimien malliin. Luukutin sitä keinokuormaan nupit kaakossa ja vielä Tubescreamer edessä. Soundashan se helvetin hyvälle, kunnes äänenvoimakkuus laski arin tunnin revittelyn jälkeen huomattavasti. Olin unohtanut vahvistimen 16 ohmille kun keinokuorma oli 8 ohmia. Lopputulos oli että päätemuuntajasta oli kärähtänyt toisen vaiheen anodikäämi. Putkarit antavat paljon väärinkäyttöä anteeksi, mutta ei aivan kaikkea nekään niele.
 
Tässä faktaa, ei mitään mutu-höpinöitä. Siitä vaan polttamaan vahvistimianne, saavatpa huollot duunia ja valmistajat liikevaihtoa. Putkikauppiaista puhumattakaan.

Kevin puhuu fixed-bias-kytkennästä ja kannattaisi hieman tutustua mitä se oikein tarkoittaa, ennenkuin alkaa kommentoimaan mun juttuja.
Lue tämä: http://www.aikenamps.com/WhatIsBiasing.htm
 
Kytkentää käytetään pienempitehoisissa vahvistimissa ja pääteputket biasoituvat luukuttamisen myötä vähänkuin "automaattisesti".
 
Suurempitehoisissa vahvistimissa tätä kytkentää ei käytetä ja luukuttaessa ainoat virtaa rajoittavat tekijät ovat putkien anodit ja sulake.
 
Eli siis monet pienitehoiset koneet ovat katodibiasoituja (Vox AC15, AC30 jne) ja suurempi tehoiset (marsun jtm---> sekä Fenkun Twinit yms) ovat nimenomaan fixed bias koneita. Näissä siis syötetään pääteputkien ohjaushiloille negatiivinen jännite, joka otetaan vahvarin virtalähteestä yleensä yhdellä diodilla puoliaaltotasasuunntattuna sekä parilla konkalla suodatettuna ja parilla vastuksella sopivalle tasolle asetettuna.
 
Oma Voxi on siis AC15 eli 15W. Ja se on edelleenkin katodibiasoitu, toisin kuin edellisesssä väität... Täytyy myöntää että en yli tuntia sentään soitellut, pitänee kokeilla joku kerta, jospa vaikka palaisi.
 
Kaikella kunnioituksella, mutta lue nyt ihmeessä tuo bias teksti ennen kuin tästä turhaan enempää väännetään.

Lue tämä: http://www.aikenamps.com/WhatIsBiasing.htm
 

 
Eli siis monet pienitehoiset koneet ovat katodibiasoituja (Vox AC15, AC30 jne) ja suurempi tehoiset (marsun jtm---> sekä Fenkun Twinit yms) ovat nimenomaan fixed bias koneita. Näissä siis syötetään pääteputkien ohjaushiloille negatiivinen jännite, joka otetaan vahvarin virtalähteestä yleensä yhdellä diodilla puoliaaltotasasuunntattuna sekä parilla konkalla suodatettuna ja parilla vastuksella sopivalle tasolle asetettuna.
 
Oma Voxi on siis AC15 eli 15W. Ja se on edelleenkin katodibiasoitu, toisin kuin edellisesssä väität...
 
Jossain vanhassa putkirikirjassa käytettiin katodibiasoiduista päätteistä nimenomaan fixed bias-termiä. Selitys oli amerikkalaisen kirjan tyyliin jotain siihen suuntaan kun vahvistinta ei tarvitse erikseen säätää on se fixed bias. Kirja oli jostain 50-luvulta.
 
Joka tapauksessa katodibiasointi nostaa luukuttaessa biasointia putkille edulliseen suuntaan ja jos vahvistimessa on vielä putkitasuri, laskee vielä anodijännitekin niin paljon ettei pääteputkien maksimiarvoja ylitetä.

Jossain vanhassa putkirikirjassa käytettiin katodibiasoiduista päätteistä nimenomaan fixed bias-termiä. Selitys oli amerikkalaisen kirjan tyyliin jotain siihen suuntaan kun vahvistinta ei tarvitse erikseen säätää on se fixed bias. Kirja oli jostain 50-luvulta.
 
Joka tapauksessa katodibiasointi nostaa luukuttaessa biasointia putkille edulliseen suuntaan ja jos vahvistimessa on vielä putkitasuri, laskee vielä anodijännitekin niin paljon ettei pääteputkien maksimiarvoja ylitetä.
 
No, tämä selittää osaltaan väärinkäsityksiä termistön suhteen.
 
Joko tapauksessa, Peavey lienee juuri fixedbias vahvistin, ei katodibiasoitu.
 
Ja London Powerin sivuilla kerrotaan aika hyvin tästä putkien poistosta ja impedansseista.
 
http://www.londonpower.com/faq.htm#classa
 
Tuolta tämän pätkän löytyy helposti painamalla CTRL+F ja hakusanaksi vaikkapa meltdown.;)

No, tämä selittää osaltaan väärinkäsityksiä termistön suhteen.
 
Joko tapauksessa, Peavey lienee juuri fixedbias vahvistin, ei katodibiasoitu.
 
Ja London Powerin sivuilla kerrotaan aika hyvin tästä putkien poistosta ja impedansseista.
 
http://www.londonpower.com/faq.htm#classa
 
Tuolta tämän pätkän löytyy helposti painamalla CTRL+F ja hakusanaksi vaikkapa meltdown.;)
 
Katsoin ton Aikenin linkin ja siellä puhuttiin fixed cathode bias ja ilmeisesti kirjassa oli lyhennetty se fixed bias-muotoon ja jäi siten mieleen. Näin kirjan vuosia sitten jossain divarissa ja selailin sitä sieltä täältä. Niinhän se on että pahat asiat opitaan ensin. Joo kyllä se Peavey on fixed bias. Täytyypä vilasta toi Lontoonlinkki.

Katsoin ton Aikenin linkin ja siellä puhuttiin fixed cathode bias ja ilmeisesti kirjassa oli lyhennetty se fixed bias-muotoon ja jäi siten mieleen. Näin kirjan vuosia sitten jossain divarissa ja selailin sitä sieltä täältä. Niinhän se on että pahat asiat opitaan ensin. Joo kyllä se Peavey on fixed bias. Täytyypä vilasta toi Lontoonlinkki.
 
Siellähän siis puhutaan kytkimestä, jolla voi valita fixed biasin ja katodibiasin välillä. Ainakaan googlella en löytänyt muuta tuolta.
http://www.google.fi/search?as_q=&a … Fwww.londonpower.com&as_rights=

Siellähän siis puhutaan kytkimestä, jolla voi valita fixed biasin ja katodibiasin välillä. Ainakaan googlella en löytänyt muuta tuolta.
http://www.google.fi/search?as_q=&a … Fwww.londonpower.com&as_rights=
 
Olen nähnyt yhden vahvistimen, jossa oli säädettävä katodibias. Kyseessä oli HiFi-vahvistin ja säädöllä matsattiin pääteputket toisiinsa.
 
No nyt ollaan menty jo kauas siitä mistä alunperin oli kysymys. Threadin aloittaja kun ei maininnut minkälaista soundia on hakemassa. 6505 on muistaakseni tunnettu hyvästä etuastesäröstään ja puhtaasta pääteasteestaan, joka toistaa raskaat soundit hyvin. Pääteputkisäröä haettaessa se paras soundi löytyy niistä pienistä perinnevahvistimista. Eli minkälaista soundia olet oikein hakemassa?
 
Hyvä vaihtoehto on edelleen TAD:n Tone Bone PH/2:set. T-kaupassa ne maksavat 95€ pari ja kahdella parilla koneesta irtoo n. 40W, joka säröytyy mukavasti ennen maksimi tehoa. Luulisi riittävän Marsun kaapin kanssa treenikäyttöönkin, etkä ehkä enää tarvitse sitä keinokuormaa.

Eli mikä oli nyt päättelyn tulos? Kannattaako ottaa pari pääteputkea pois vai ei jos haluaa vähemmän ääntä?

Eli mikä oli nyt päättelyn tulos? Kannattaako ottaa pari pääteputkea pois vai ei jos haluaa vähemmän ääntä?
 
Mä ainakin ottaisin.

Eli mikä oli nyt päättelyn tulos? Kannattaako ottaa pari pääteputkea pois vai ei jos haluaa vähemmän ääntä?
 
Mielestäni ei. Tehon puolittaminen tiputtaa volaa sen 3 db joka ei juuri missään vielä tunnu. Älyttömästi möykkää irtoaa silti.
 
Olen H.Corruptionin kanssa samaa mieltä siitä, että 5150/6505 on enemmän etuastesäröön pohjaava vahvari, joten se ei välttämättä edes kuulosta hyvältä täysillä luukutettuna. High gain ja päättärisärö kun tuppaa menemään vähän muhjuksi ja soundin tiukkuus voi kärsiä. En tarkoita silti, etteikö keinokuormasta olisi iloa - voipi kuitenkin kuulostaa miellyttävämmältä pikkasen suuremmalla volalla ja keinokuormalla sopivalle tasolle vaimennettuna kuin pienemmällä volapotikan asetuksella ilman keinokuormaa.
 
Löysin tuossa jokunen päivä sitten aika metkan tavan käyttää keinokuormaa. Sen sijaan, että laittaisi sen kaiuttimen ja vahvarin väliin, se laitetaankin toiseen kaiutinulostuloon ilman kajaria - eli keinokuorma toimiikin dummy loadina, jolloin vahvarin ulostulo jaetaan kaiuttimen ja keinokuorman välillä. Minun tapauksessani siis Diezel Einsteinin kahteen 4 ohmin ulostuloon liitin 8 ohmin keinokuorman ja 16 ohmin Vintage 30 kaiuttimen. Ilmeisesti tämä pieni impedanssien ero (4 ohm vs. kaiuttimen/keinokuorman yhteisimpedanssi 5,33 ohm) aiheuttaa sen, että soundi pehmenee hieman ja vola tippuu tilkkasen, mutta muuten soundiin tai tuntumaan ei tule muutosta. Voi toimia hyvin, jos on käytössä turhan kireältä kuulostava vahvari.

Eli mikä oli nyt päättelyn tulos? Kannattaako ottaa pari pääteputkea pois vai ei jos haluaa vähemmän ääntä?
 
ei kannata, koska se ei metelin määrään vaikuta oikeastaan mitenkään enää noissa suurissa tehomäärissä.

ei kannata, koska se ei metelin määrään vaikuta oikeastaan mitenkään enää noissa suurissa tehomäärissä.
 
Tämä pitää kyllä paikkansa. Jos haluat järkevän määrän tehoa, kannattaa hommata alun perin vahvistin järkevästä teholuokasta. 120 wattia ei useimmassa tapauksessa ole järkevä teholuokka mihinkään. 15-50W on edes "siellä päin".

Eli mikä oli nyt päättelyn tulos? Kannattaako ottaa pari pääteputkea pois vai ei jos haluaa vähemmän ääntä?
 
Ei vaan kääntää sitä volumea pienemmälle. Tietysti voi kokeilla vanhaa kunnon legendaarista "variac-temppua" ja säätää vahvistimen käyttöjännitettä pienemmälle EVH tyyliin. Jossain vaiheessa soundi on tosi "brown".