Kitarat: kitarakamat ›

Ottaakohan herrat sähköoppineet nyt huomioon sellaista pikkuseikkaa kuin, että
 
PUTKIVAHVISTIMET ja TRANSISTORIVAHVISTIMET
 
KÄYTTÄYTYVÄT
 
TÄYSIN ERI TAVALLA
 
KUORMAN SUHTEEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Minkälaiset perusteet teille pitää näyttää, että tuollaiset harhakäsitykset saa kumottua?
 
Ilman sen kummempaa huutamista ja kikkailua näytä vaikka semmoset perusteet jossa vahvistimen valmistaja suosittelee kytkemään pienemmän impedanssin mitä takapaneelissa lukee.
 
E: poimintoja muutamasta manuaalista
Ampeg SVT4PRO, Power Amp: Solid State
- Always keep the total speaker impedance at or above the rated load.
 
Ampeg SVT-2PRO, Power Amp: Tubes (6 x 6550)
- Always keep the total speaker impedance at or above the rated load.
 
Voihan se olla että noikaan ei osaa kaikkea putki ja transistorivehkeiden eroista.

Sellainen pikkuoikaisu/lisäys tähän aiheeseen, että ext speaker liittimessä on sisällä kytkintoimnto, joka muuttaa päätemuuntajan toisiokäämin sovitukset kun siihen kytketään plugi.
 
Normaalisti (@16 ohm) on käytössä J9-J11 nastat, ja ext spkr kytkettynä J10-J11. Eli silloin muuttuu 16 ohm > 8ohm. Eli kikka kakkonen; haluat pelata varman päälle ja sinulla on 8 ohm kaiutin > kytke se ulkoisella kulmaplugilla ext spkr -liitäntään joka onkin silloin 8 ohm.
 
Eikä tällainen kytkintoiminta ole vahvistimissa kovinkaan harvinainen. Lisäksi pieni alikuorma pudottaa pääteputkista saatavaa max tehoa (edellyttäen että ne on alunperinkin asetettu max tehon toimintapisteeseen). Särö kasvaa kanssa hieman, vaikka ei sitä murinapurkkien alta juuri kuule.
 
Usein (näissä kolumnikeskusteluissa) unohdetaan, ettei kaiutin ole mitenkään ideaalinen resistiivinen 4/8/16 ohmin komponentti, vaain kaiutin näkyy vahvistimeen jopa 3-100 ohmin suuruisena, transientin luonteesta sekä taajuudesta riippuen. (Otala ja Salmi ovat tutkineet aihetta stereokaiuttimilla AES:n puolella, ja tulokset olivat yllättäviä). Tällä yritän selittää sen, että jos vahvistimesta ei revitä sitä nimellistehoa, vaan soitellaan "kotivolyymeillä", ei pieni alikuorma tapa putkia eikä päätemuuntajaa. Toisaalta B-luokan päätteessä suurin sisäinen teho/lämpöhäviö on siellä 60-70% tehon kohdalla maksimitehosta.
 
Eli jos asut kerrostalossa, ja naapurit ei valita volyymeista, ei vaaraa juuri pitäisi olla. Aikuisten oikeasti. Väärä biassointi on mielestäni suurempi vaara, ja huonoa kokemusta siitä onkin enemmän.
 
Nimim. asioita 20 v tutkinut.

No nyt kyllä nousee ja syvältä:D (3060 pv)
 
Mutta ohhoh, tänään reeneissä ihmettelin kun särösoundit "heittelehtivät" soiton aikana, välillä kuullosti kuin kitaran volapotikkaa olisi laskenut melkein nollille.. Ensin epäilin piuhaa, sitten putkia, mutta reenien jälkeen tajusin että oli edelliseltä keikalta unohtunut ohmi kytkin 16 ohm asentoon ja oma kaappinihan on siis 8 ohm.
Rupesimpa miettimään onko tuo kuinka "vaarallista"? Tuskin se nyt sentäs räjähtää, mutta on varmaan jollakin tavalla vahvistimelle haitallista? Pitääkö samoin tein tilata uusi setti putkia? Uusi muuntaja? Tänään oli siis kolmannet reenit noilla väärillä ohmeilla ja nyt vasta huomasin tuon soundin kyrvähtämisen:D

Ei siinä mitään ole kyrvähtänyt, pistä takaisin oikeeseen läpeen ja rokki soi.

Tuollaisen volyymivaihtelun syy on jokin muu kuin väärä impedanssisovitus.

Moi.
 
machinehead72: No nyt kyllä nousee ja syvältä:D (3060 pv)
 
Vaikka vanhojen nostaminen on yleensä se suvaittavampi tapa, melkein olisin aloittanut uuden ketjun kun valtaosaa noista vastauksista lueskelee ;).
 

 
machinehead72: Mutta ohhoh, tänään reeneissä ihmettelin kun särösoundit "heittelehtivät" soiton aikana, välillä kuullosti kuin kitaran volapotikkaa olisi laskenut melkein nollille.. Ensin epäilin piuhaa, sitten putkia, mutta reenien jälkeen tajusin että oli edelliseltä keikalta unohtunut ohmi kytkin 16 ohm asentoon ja oma kaappinihan on siis 8 ohm.
Rupesimpa miettimään onko tuo kuinka "vaarallista"? Tuskin se nyt sentäs räjähtää, mutta on varmaan jollakin tavalla vahvistimelle haitallista? Pitääkö samoin tein tilata uusi setti putkia? Uusi muuntaja? Tänään oli siis kolmannet reenit noilla väärillä ohmeilla ja nyt vasta huomasin tuon soundin kyrvähtämisen:D
 
Kun soundi ja vahvistimen toiminta noinkin radikaalisti muuttui, veikkaisin että jotain antautui.
Veikkaisin yhtä tai kahta pääteputkea.
 
Olettaen tietysti ettei ongelmat johdu jostain muusta syystä kuin tuo impedanssi-kämmi.
 
Ammattiauttaja varmasti osaa auttaa.
 

 
Aina kun muuntajasovitteisen päätevahvistimen kuormaa muutetaan nimellisestä, päätelaitteiden toiminta muuttuu.
 
Putkiluetteloista joissa on useampia esimerkkikytkentöjä ja käyrästöjä, voi etukäteenkin päätellä miten putki käyttäytyy tietyllä kuormalla/anodijännitteellä/bias-pisteellä.
 
Kun vielä monien yleisimpien vahvistimien päätemuuntajien parametrit on tiedossa, on helpohkoa päätellä miksi joku tietty muuntosuhde on valittu.
ELLEI valmistaja ole tietoisesti vaikeuttanut reverse-engineeringiä, syystä tai toisesta.
 

 
Kytkennästä ja designista riippuen laite voi olla tarkempi tai epätarkempi oikeasta kuormitusimpedanssista, mutta harvoin suunnitellun vastaisesta mitään varsinaista hyötyäkään on.
 
Bias on B ja A/B (ja D) luokan vahvistimessa aina jotain muuta kuin pitäisi kun kuorma muuttuu, jotkin jännitteet voivat mennä ali tai yli spekseistä, jne.
 
Vahinko on aina vahinko ja niistä opiksi otettakoon, mutta jos tietoisesti käyttää väärää kuormitusimpedanssia, on valmis myös mahdolliset seuraukset kärsimään.
Ainakin pitäisi olla...
 

 
TOISAALTA...
 
MI-vahvareissa on klassisesti luotettu faktaan "asiakas on idiootti" joten useimmat kytkennät kestävät kaikki "normaalit" mismatchit, kunhan kaikki komponentit ovat priimakunnossa.
 
T:Samuli

Putkille tietyillä jännitteillä datalehdillä ilmoitetut kuormat ovat NOMINAALIkuormia, joilla tehontuotto on suurin, särö alhaisin ja toistoalue lineaarisin. Nominaalikuormasta poikkeaminen aiheuttaa näihin muutoksia, mutta ei riko mitään, ellei nyt sitten aivan suorituskyvyn ylärajoilla liikuta.
 
Transistorivahvistimissa ilmoitettua minimikuormaa ei saa alittaa. Se lisää päätetrankkujen läpi kulkevan virran määrää ja aiheuttaa voimakasta lämpenemistä. Tällöin vahvistimeen rakennetut lämpösuojaukset puuttuvat peliin ja alkavat rajoittamaan tehoja, mikä kuuluu voluumin hiljenemisenä tai suoranaisena äänen pätkimisenä, kuten esim. monissa LM3886-piiriä käyttävissä vehkeissä.

Hieman ristiriitaista tietoa:D Kait tuolla nyt uskaltaa kuitenkin vielä soitella.. Tämän illan keikalle en kuitenkaan tuota taida mukaan ottaa:D

Moi.
 
machinehead72: Hieman ristiriitaista tietoa:D
 
Aina, eri ihmisillä on eri kokemuspohja, eri tietolähteet, ja etenkin erilainen moraali kun kyse on jonkun ventovieraan kitarasta/vahvistimesta/autosta/moottoripyörästä/veneestä/...
Varsinkin näin netissä.
 
machinehead72: Kait tuolla nyt uskaltaa kuitenkin vielä soitella..
 
Jos epätavallinen käyttäytyminen hävisi suunniteltuun impedanssiin palaamalla, kestänee sen minkä vanhoilla putkilla kestäisi muutenkin.
 
Jos taas häiriöt pysyivät samoina, ja on varmaa että käytös ei johdu jostain täysin muusta syystä, diagnosointi ja korjaaminen on hankalampaa (=kalliimpaa) sitten kun -ei jos- jostain nousee voimasavu kun vikapään laitteen käyttöä jatketaan.
 
Seikka, joka pätee tietysti kaikkeen, ei pelkästään (putki)vahvistimiin.
 
T:Samuli

basisti1971: Moi.
Jos epätavallinen käyttäytyminen hävisi suunniteltuun impedanssiin palaamalla, kestänee sen minkä vanhoilla putkilla kestäisi muutenkin.
 
T:Samuli
 
Kiitoksia tästä, Eilen reeneissä kyllä toimi kuten ennekin, eli tuskin meni mitään rikki:)