Kitarat: kitarakamat ›

Tiukasta en osaa sanoa mitään mutta pysyy paikallaan eikä "piere" vaan pyytää lisää. :)

Tiukasta en osaa sanoa mitään mutta pysyy paikallaan eikä "piere" vaan pyytää lisää. :)
 
Mistähän sä nyt mahdat puhua?

Umpipömpelissä tilavuus per elementti on se mikä ratkaisee. Toisin sanoen, jos 4*XX kaappi on tilavuudeltaan vaikkapa 200 litraa, niin kaksi 100 litraista 2*XX kaappia vastaa sitä.
 
Eihän se nyt ihan näin mene. On siinä pari muutakin vaikuttavaa asiaa. Jos oikein suunnittelemaan ruvetaan, niin 1*XX-kaappi olisi yksinkertaisin suunnitella. Kaksi samanlaista elementtiä yhteisessä kotelossa kuulostaa eriltä kuin kaksi samanlaista elementtiä omissa koteloissaan, vaikka litratilavuus olisi sama. Jos pelkkä litratilavuus vaikuttaisi, niin sen mukaan litteä ja syvä kotelo kuulostaisivat samalta, jos tilavuus olisi sama. Meneppä kertomaan tämä kaiutinsuunnittelijalle, että turhaa työtä koko homma, tehkää vaan erikokoisia koppia ja valitkaa sopiva.

Umpipömpelissä tilavuus per elementti on se mikä ratkaisee. Toisin sanoen, jos 4*XX kaappi on tilavuudeltaan vaikkapa 200 litraa, niin kaksi 100 litraista 2*XX kaappia vastaa sitä.
 
ei kyllä ihan noin toimi. muutenhan kaiuttimien suunnittelu olisi äärimmäisen yksinkertaista. tulee kuitenkin muistaa se, että myös kotelon sisälle muodostuu heijastumia, mitkä vaikuttaa kaiuttimen sointiin. kuvitteleppa vaikka akustista kitaraa missä on neliön muotoinen kaikukoppa minkä tilavuus on vaikka 50litraa.ja sitten kuvitteleppa normaanlin muotoista akustisenkitaran kaikukoppaa minkä tilavuus olisi sama 50litraa, mutta muoto täysin erilainen kuin neliö. soivatko kitarat samalla tavalla?

Näinhän se menee.... mietin käytännössä vaan tuota että mikäli mitat ottaa jostakin hyvin soivasta kaapista ja tekee jämyn kotelon niin arpomiseksi jää enään minkä verran siellä on villaa(tms) takaseinää vasten.. eikös tuota kuitenkin aina siljetuista kaapeista löydy??

Näinhän se menee.... mietin käytännössä vaan tuota että mikäli mitat ottaa jostakin hyvin soivasta kaapista ja tekee jämyn kotelon niin arpomiseksi jää enään minkä verran siellä on villaa(tms) takaseinää vasten.. eikös tuota kuitenkin aina siljetuista kaapeista löydy??
 
Ei löydy. Todella harvoissa kitarakaapeissa on mitään villoja tai vastaavia sisällä.

Ei löydy. Todella harvoissa kitarakaapeissa on mitään villoja tai vastaavia sisällä.
 
Tuossa framuksen CS 2x12"ssa on pikkasen villaa niitattu elementtien taakse.
 
EDIT: Koska noissa framuksissa käytetään suhteellisen ohkaista vaneria niin ne kaapit soivat ja resonoivat mukana aika mallikkaasti. Hintaisekseen hyviä.

Mistähän sä nyt mahdat puhua?
 
Jenkkiläiset käyttää sanontaa "fart out" ja yleensä se assosioidaan Marshallin kaappeihin. Eli kaappi alkaa farttailemaan siinä vaiheessa kun nupissa on bassonamiska liian oikeella. Rakenne ei kestä moista basson määrää ja alkaa mekaaninen tärinä joka aiheuttaa ääniä.
 
Niin joo, ja viittasin Mesan kaappeihin jotka siis kestää bassoa.

Jenkkiläiset käyttää sanontaa "fart out" ja yleensä se assosioidaan Marshallin kaappeihin. Eli kaappi alkaa farttailemaan siinä vaiheessa kun nupissa on bassonamiska liian oikeella. Rakenne ei kestä moista basson määrää ja alkaa mekaaninen tärinä joka aiheuttaa ääniä.
 
Niin joo, ja viittasin Mesan kaappeihin jotka siis kestää bassoa.
 
Marshallin kaapit onkin suunniteltu bändikäyttöön ;-)

Eihän se nyt ihan näin mene...
 
ja,
 
ei kyllä ihan noin toimi. muutenhan kaiuttimien suunnittelu olisi äärimmäisen yksinkertaista. tulee kuitenkin muistaa se, että myös kotelon sisälle muodostuu heijastumia, mitkä vaikuttaa kaiuttimen sointiin. kuvitteleppa vaikka akustista kitaraa missä on neliön muotoinen kaikukoppa minkä tilavuus on vaikka 50litraa.ja sitten kuvitteleppa normaanlin muotoista akustisenkitaran kaikukoppaa minkä tilavuus olisi sama 50litraa, mutta muoto täysin erilainen kuin neliö. soivatko kitarat samalla tavalla?
 
Heijastumia kutsutaan myös seisoviksi aalloiksi. Jos kaapissa ei ole saman mittaisia sivuja, tai mikään sivu ei ole toisensa kerrannainen, niin aika fakiiri saa olla, että seisovista aalloista syntyvät erot saundissa kuulee. Jos pömpeliin lyö villat sisään niin sen jälkeen on ihan sama. Kaapin muoto vaikuttaa saundiin enemmän etulevyn koon osalta (suuntaavuus) kuin kaapin sisämittojen osalta. Monen hifikaiuttimen rakennusohjeissakin kotelon mitat ovat monesti vapaat, kunhan tietyt vaatimukset täyttyvät (tilavuus, etulevyn leveys tjsp). Käytännössä 4*XX kaappi kyllä kuulostaa erilaiselta kuin kaksi 2*XX kaappia, mutta erot tulevat muista asioista kuin kuin kaapin mitoista (rakenteen tukevuudesta, elementtien vaihe-eroista jne.)
 
Tuo alkuperäinen kommenttini koski alaäänitoistoa. Jos olisitte lukenut, mihin tekstiin olin vastaukseni kirjoittanut, niin oltaisiin säästytty paljolta lätinältä.
 
Ja noin sivumennen sanottuna, yksitiekaiuttimen suunnittelu on äärettömän yksinkertaista. Siksi onkin ihme, etteivät kitaralaitevalmistajat asiaan juuri viitsi panostaa.
 
DIT: oikolukua...

Marshallin kaapit onkin suunniteltu bändikäyttöön ;-)
 
Eläs nyt alota ollenkaan... :)

Lainataanpa tätä ketjua.
 
Ajattelin keväällä hommata kaapin, joko 2x12 tai 4x12, omatekoisen tai valmiin, hyvän ja halvan. Kuitenkin sen pitää näön puolesta olla korkean mallinen (kuin 4x12). Miten eroaa soundilta jos on 2x12 korkea kaappi tai sitten sama mutta toinen elementti irti. Tekeekö ~300e kaapeilla mitään? Pitäis olla kuitenki hyvät elementit. Thomanilla näkyy olevan halpoja kaappeja celestion elementeillä.

http://www.thomann.de/fi/laney_lx412a.htm

http://www.thomann.de/fi/laney_lv412a.htm

http://www.thomann.de/fi/harley_benton_g412a_vintage.htm

http://www.thomann.de/fi/marshall_mg412a_gitarrenbox.htm

Mikähän nuista olis paras, kun musatyyli on vähän hevahtavaa. Soundin pitäis olla pehmeä ja suht kirkas.

Kaikki Celestionin elementit eivät ole hyviä, kyllä niiltä löytyy laidasta laitaan tavaraa.

Mulla on ollu pitemmän aikaa suunnitelmissa ostaa pari 12" elementtiä, todennäköisesti Celestioneja, niille meinasin tehdä kaapin, sitten jos joskus alkaa nälkä kasvaa niin voi tehdä toisen samanlaisen vielä kaveriks.
Köyhän miehen Stack :D

Muutama seikka:
-Se onko kaiuttimet kiinnitetty etulevyyn edestä vai takaa vaikuttaa jonkin verran.
-Täytyy ottaa huomioon myös vertailtaessa ohmimäärä. Samoilla volumeilla 4, 8 tai 16 samaan vahvistimeen kuuluu, koska kuormittavat putkivahvistinta eri tavalla. -Kaiuttimien aukeaminen tapahtuu yleensä muutamien äänekkäiden treenien jälkeen. Kaupassa uusi 4x12 kuulostaa helposti kireältä. ns pieremiseen vaikuttaa eniten kaiuttimen tehonkesto. Hyvässä rock- soundissa kaiutin särö on toivottavaa. Joku muu taas voi kokea sen epäselvyyttä tuovana elementtinä. Ei ole siksi hyvää ja huonoa. Minä en ainakaan halua soittaa 80-100 wattisilla elementeillä. Sanoisin, että 4x12 on klassinen rock heavy -ratkaisu, mutta jos haluaisin tiukkaa alapäätä ja nykyaikaisempaa soundia, niin ottaisin 2 2x12 kaappia esim celestionin classic lead elementeillä.. tai ev:n black labelit.. ei säröydy varmasti.
-Puhuttaessa seinämien paksuudesta mennään harhaan. Materiaalin tiheys ratkaisee ominaisuudet. Siksi ei tarvita välttämättä niin paksuja seinämiä. Loppu on turhaa, tuo vain painoa. Eikä kaapeissa niin paksut seinät olekaan jos niitä tarkastelee. Reunat on vain muotoiltu usein massiivisen näköisiksi. Monet tosin käyttävät lastulevyä takapaneelina. Olen soittanut hyvä soundisilla kaapeilla, jotka ovat kokonaan lastulevyä. Painavat, mutta ei huono.
-Kaapin sisäpiuhoitus on hyvä tehdä uusiksi. Miksi ostaa hyvä kaappipiuha, (jolla on muuten tärkeä rooli alapään tiukkuuden synnyssä) jos sisällä on ohutta paskanarua.. oletteko katsoneet sisään. ----> osiensa summa.

Kaikki Celestionin elementit eivät ole hyviä, kyllä niiltä löytyy laidasta laitaan tavaraa.
 
Tätä ei voi liikaa korostaa!! Varmaan 80% kaikista maailman kaapeista sisältää Celestionit. Usein tuntuu että oikein mainostetaan että "Celestion yeah beibee!". Mulla oli tuossa taannoin Marshallin venttiliaseman (Valvestate) 4x12" ja piti avata, ennenku sai selville mitkä celestionit ne oli. Repesin jo pelkästään magneettien koolle ja malli oli L, jota ei löydy edes Celestionin sivuilta. Soundiltaan kauhean yläbassohuminasuttunen.... Toinen esimerkki on Line6:sen "Custom Celestion", joka on kans jotain halppiskamaa. Muistaakseni lähellä H-sarjaa...

Tiukasta en osaa sanoa mitään mutta pysyy paikallaan eikä "piere" vaan pyytää lisää. :)

Mistähän sä nyt mahdat puhua?
 
Puhukohan muijastansa:)? Sori oli pakko..

-Puhuttaessa seinämien paksuudesta mennään harhaan. Materiaalin tiheys ratkaisee ominaisuudet. Siksi ei tarvita välttämättä niin paksuja seinämiä. Loppu on turhaa, tuo vain painoa. Eikä kaapeissa niin paksut seinät olekaan jos niitä tarkastelee. Reunat on vain muotoiltu usein massiivisen näköisiksi. Monet tosin käyttävät lastulevyä takapaneelina. Olen soittanut hyvä soundisilla kaapeilla, jotka ovat kokonaan lastulevyä. Painavat, mutta ei huono.
 
Materiaalin jäykkyys on oleellista, ei tiheys. Tiheä materiaali painaa ja sitoo energiaa, jälkivärähtelee kauan. Jos tiheys olisi kitarakaappien seinämateriaaleissa hyvä ominaisuus, suurin osa kaapeista olisi tehty mdf:stä. Mutta liimapuuta tai vaneria nuo kalleimmat kaapit taitavat järjestään olla.
 
-Kaapin sisäpiuhoitus on hyvä tehdä uusiksi. Miksi ostaa hyvä kaappipiuha, (jolla on muuten tärkeä rooli alapään tiukkuuden synnyssä) jos sisällä on ohutta paskanarua.. oletteko katsoneet sisään. ----> osiensa summa.
 
Ovat niin lyhyitä vetoa, ettei niillä ole paskankaan väliä.

 
ohkaset kaappipuihat.
 
Ovat niin lyhyitä vetoa, ettei niillä ole paskankaan väliä.
 
Tuota ,olen pariin kaappiin pistänyt 2.5mm"2 narut sisälle ja ainakin tämmöisellä +100w hevijyrällä olen olevinaan huomannut että matalat bassot ja keskiäänet olisivat soineet paremmin, eli aivan kuin olisi tullut ryhdikkäämpi ja tuhdimpi saundi...
 
Tiedä sitten on psykoa, mutta ainakin paksulla hevisaundilla tuntuisi olevan väliä:)
 
,,,niinhän sitä sanotaan että ketju on yhtä vahva kuin heikoin lenkki.
Niin tuon takia en oikein abikoliittimillekkään lämpene...
 
Korostan vielä että ihan "mutu" linjalla mennään...mutta.. ei ainakaan kaapinjohdotuksista ole enää kiinni!

412 jytisee kyllä ihan eri tavalla kuin 2*212. Myös 412 suora ja taitettu soundaa erilaisilta, vaikka olisivat muuten samaa tavaraa.
 
Kaappipiuhoissa on todellakin selvästi kuultavia eroja. Muutama vuosi sitten tehtiin studiossa erään suomen ykkösjynkkybändin kanssa sokkotestejä kaappipiuhoilla ja erot oli selvät. Sain sitten väkertää muillekin 2*4mm2 "hifi"-kaapelista samanlaiset piuhat kuin itselläni on.