Kitarat: kitarakamat ›

Minusta tuo kaulan nojaaminen on bullshittia. Tuossa Warwickin Rockstandissahan kitarat ovat vähän vinossa nojaamassa ja minulla ei ole tullut mitään ongelmia. Kitaran kielet jo itsessään vetävät huomattavasti suuremmalla voimalla.
 
No riippu vähän miten ne nojaa. Jos nojaavat kielet seinään päin ei ole mitään ongelmaa. Jos taas toisinpäin niin takuulla tulee ongelmia ajan kanssa. sain kerran käsiini erään seurakunnan 70-luvun Fender Precision basson joka periaatteessa nojast "väärinpäin" nurkassa keskimäärin 23h vuorokaudessa. Se oli kyllä mennyt aivan jousipyssylle.

No riippu vähän miten ne nojaa. Jos nojaavat kielet seinään päin ei ole mitään ongelmaa. Jos taas toisinpäin niin takuulla tulee ongelmia ajan kanssa. sain kerran käsiini erään seurakunnan 70-luvun Fender Precision basson joka periaatteessa nojast "väärinpäin" nurkassa keskimäärin 23h vuorokaudessa. Se oli kyllä mennyt aivan jousipyssylle.
 
Tuo nyt on täysin p****puhetta. Basson kielet vetävät kaulaa lähes sadan kilon (joskus jopa yli) voimalla juosipyssyksi. Ainoa syy miksi kaula menee jousipyssyksi on se, jos kitaralla ei soiteta ja se jätetään pitkiksi ajoiksi vireeseen seisomaan. Tätä varten käsketään yleensä löystyttää kielet, jos varastoit kitaran tai et soita sillä pitkään. Tästä on varmaan tietoa. Ei tarvi alkaa arvuuttelemaan tälläisiä asioita kun vähän miettii järjellä.

Itellä pari hercules merkkistä mitkä on kyllä helvetin hyviä!!
tukevia ja nerokas "kiinnitys-systeemi" kitara jää roikkumaan lavastaan sopivassa kulmassa mikä ei varmasti väännä kieroon. suosittelen.
 
Joo mullakin on Epin Exploreri tollasessa ja hyvin toimii.

Ite ainakii oon kuullu/luullu, että jos annat sen kepakon olla siellä seinällä sen puol vuotta koskematta siihen niin voi siihen sitten tulla. Tosin lespan kohalla en oo ihan yhtä varma.

Lisäys: Mulla ei ainakaan washburnin cs780 menny ythtään mikskään ku soitin sillä suunnilleen joka päivä ja semmosen vuojen ajan se kerkes olla seinällä riiputuksessa. Eli tuskinpa mitään tapahtuu.

Tuo nyt on täysin p****puhetta. Basson kielet vetävät kaulaa lähes sadan kilon (joskus jopa yli) voimalla juosipyssyksi. Ainoa syy miksi kaula menee jousipyssyksi on se, jos kitaralla ei soiteta ja se jätetään pitkiksi ajoiksi vireeseen seisomaan. Tätä varten käsketään yleensä löystyttää kielet, jos varastoit kitaran tai et soita sillä pitkään. Tästä on varmaan tietoa. Ei tarvi alkaa arvuuttelemaan tälläisiä asioita kun vähän miettii järjellä.
 
Ei se nyt ihan noin ole. Erilaiset voimat vaikuttavat erilailla riippuen siitä miten ne kohdistetaan. Tän voit havainnollistaa esim. tavallisella viivoittimella siten, että kohdistat voiman sen päähän viivoittimen pituussuuntaiseksi: viivoitin menee kaarelle huomattavasti helpommin painamalla viivotinta sen päästä sivulta päin. Joissain ohutkaulaisemmissa kitaroissa voi kuulla vireen putoamisen selkeästi pistettäessä se nojaamaan seinää vasten ja kaulan lavasta painamalla voi tehdä vibraattoa soiton aikana.
 
Miten se soittamattomuus tähän liittyy? Jos mä soitan päivittäin pari tuntia ja pistän kitaran koteloon ja se on kokoajan vireessä sanotaan vaikkapa kaksikymmentä vuotta putkeen. Miksi kitara, joka on soittamattomana sen saman kaksikymmentä vuotta ja on viritetty vireeseen päättääkin ittekseen mennä ihan paskaksi ja kaula kieroksi? Onko soittaminen joku mystinen voima joka parantaa kaulapuun laatua?
 
Normaali huoltaminen on erikseen.

Ei se nyt ihan noin ole. Erilaiset voimat vaikuttavat erilailla riippuen siitä miten ne kohdistetaan. Tän voit havainnollistaa esim. tavallisella viivoittimella siten, että kohdistat voiman sen päähän viivoittimen pituussuuntaiseksi: viivoitin menee kaarelle huomattavasti helpommin painamalla viivotinta sen päästä sivulta päin.
 
Ei %##$$€! Tässä nyt ei ole kyse mistään viivoittimesta, vaan kitaran kaulasta joka on tehty kestämään (laadusta riippuen) 50kg yli sataan kiloon bassoilla...
 
Joissain ohutkaulaisemmissa kitaroissa voi kuulla vireen putoamisen selkeästi pistettäessä se nojaamaan seinää vasten ja kaulan lavasta painamalla voi tehdä vibraattoa soiton aikana.
 
Suosittelen fysiikan peruskurssin kertaamista. Jos kitaran paino on neljäkiloa ja sen massakeskipiste on (arvaus) keskivälissä. Silloin kun kitara laitetaan max. 10 asteen kulmassa seinää vasten nojaamaan, niin mikä mahtaa olla se painovoiman lisäys, joka kaulaan kohdistuu tässä asennossa? Otetaan huomioon että pelkästään kielet vaikuttavat 50kg-100kg riippuen paksuudesta ja soittimen laadusta. Maksimi kulmassa, eli kun kitara on 89 asteen kulmassa seinään vasten (tämä ei ole käytännössä mahdollista, koska kitara ei tälläisellä asennossa pysyisi), niin painovoima painaisi kitaran kaulaa sen omalla painolla, eli sillä neljällä kilolla tuon kielten vedon lisäksi. Voitko väittää että tällä on jotain merkitystä, koska tuo neljäkiloa tulee jo pelkästään parista paksummasta kielestä. Oikeasti seinää vasten, jyrkässäkin kulmassa, nojaamisesta tulee ehkä satoja grammoja lisää vetoa kaulaan.
 
Miten se soittamattomuus tähän liittyy? Jos mä soitan päivittäin pari tuntia ja pistän kitaran koteloon ja se on kokoajan vireessä sanotaan vaikkapa kaksikymmentä vuotta putkeen. Miksi kitara, joka on soittamattomana sen saman kaksikymmentä vuotta ja on viritetty vireeseen päättääkin ittekseen mennä ihan paskaksi ja kaula kieroksi? Onko soittaminen joku mystinen voima joka parantaa kaulapuun laatua?
 
On. Kitaran kaula on puuta, joka puun tavoin pitää siitä että sitä käytetään. Kun kitara seisoo vuosia laukussaan täydessä vireessä (tietenkin vire tippuu vuosien myötä kun kielet vanhenevat), niin on hyvin todennäköistä, että kitaran kaula on notkolla ja pahasti, kun sen ottaa sieltä ulos. Tämä ei vaadi edes täyttä soittamattomuutta. Riittää kun kitaralla soitetaan vain hyvin harvoin ja sen jälkeen se aina viritetään vireeseen ja laitetaan laukkuun. Soittaessa ja säännöllisesti huoltamisessa kiinnitetään lisäksi huomiota notkoon ja korjataan kaularautaa jne. Kun kaula lähtee notkistumaan, niin se vain pahenee jos sille ei tee mitään.
 
Lisäys: en tiedä missä menee raja, mutta jos soittaa viikossakin parituntia, niin kitaraa voi pitää kokoajan vireessä. Tämä riippuu myös kitaran iästä ja kaulan kestävyydestä. Jos soittaisin kitaralla vain kerran, pari kuussa, niin itse en pitäisi sitä vireessä laukussaan, vaan löysyttäisin kielet ainakin jonkin verran varmuuden vuoksi. Uudemmat kitarat eivät ole kovin herkkiä, mutta tämä efekti on nähtävissä musiikkiliikkeissäkin kitaroilla joita ei ihmiset soita ja jotka ovat roikkuneet tai seisoneet nurkassa pitkään = Kielet ovat korkealla ja kaularauta vaatisi kiristystä. Kun tätä jatkuu tarpeeksi pitkään voi kaula olla remonti tarpeessa, usein kuitenkin pelkkä kaularaudan kiristys riittää.

Kummia noi Ferrarit, tuntuu että niitä pitäis pestä ja vahata joka viikko. Luulis nyt laatu auton kestävän käyttöä. Itse en ole Corollaani pessyt enkä vahannut kahteen vuoteen!
 
Syyttäisin sua jo jumalanpilkasta ku rupeet vertaamaan ESP:tä corollaan, shame on you!
 
Ostaisit Gibsonin siis vain näön vuoksi? ei susta keräilijää kummempaa muusikkoa tuu...

Ei %##$$€! Tässä nyt ei ole kyse mistään viivoittimesta, vaan kitaran kaulasta joka on tehty kestämään (laadusta riippuen) 50kg yli sataan kiloon bassoilla...
 
Sama periaate toimii viivoittimella ja kitaran kaulalla.
 
Otetaan huomioon että pelkästään kielet vaikuttavat 50kg-100kg riippuen paksuudesta ja soittimen laadusta. Maksimi kulmassa, eli kun kitara on 89 asteen kulmassa seinään vasten (tämä ei ole käytännössä mahdollista, koska kitara ei tälläisellä asennossa pysyisi), niin painovoima painaisi kitaran kaulaa sen omalla painolla, eli sillä neljällä kilolla tuon kielten vedon lisäksi. Voitko väittää että tällä on jotain merkitystä, koska tuo neljäkiloa tulee jo pelkästään parista paksummasta kielestä. Oikeasti seinää vasten, jyrkässäkin kulmassa, nojaamisesta tulee ehkä satoja grammoja lisää vetoa kaulaan.
 
Kun se "50-100" "kiloa" ei kohdistu siihen kaulaan kohtisuorasti vaan se aiheuttaa siihen kitaran kaulaan lähinnä puristustusta (eikä siis vetoa:o)), koska kielet ovat kielten korkeudesta riippuen noin 1 asteen kulmassa kaulaan nähden. Tosin kitaran ja basson kaula säädetään usein hieman mutkalle, joka taas vaikuttaa hieman voiman suuntaan.
 
Se nojaamisesta tuleva voima aiheuttaa taivutusta. Se ei ehkä ole joidenkin mielestä "merkittävä".

Sama periaate toimii viivoittimella ja kitaran kaulalla.
 
Sama periaate kyllä, mutta materiaaleissa on niin paljon eroa, että on ihan sama kuin rakennusinsinööri demonstroisi uuden mullistavan siltarakennustekniikkansa kestävyyttä tekemällä pienoismallin spakettista.
 
Kun se "50-100" "kiloa" ei kohdistu siihen kaulaan kohtisuorasti vaan se aiheuttaa siihen kitaran kaulaan lähinnä puristustusta (eikä siis vetoa:o)), koska kielet ovat kielten korkeudesta riippuen noin 1 asteen kulmassa kaulaan nähden. Tosin kitaran ja basson kaula säädetään usein hieman mutkalle, joka taas vaikuttaa hieman voiman suuntaan.
 
Totta ettei voima kohdistu kohtisuoraan, mutta se on kyllä vetoa edelleen eikä puristusta. Jos kitaran kaulaan kohdistettaisiin sen sillan kohdalle kohtisuoraan tuo 50kg veto, niin kaula menisi varmaan poikki tai ainakin taittuisi hyvin pahasti. Tämä johtuu ainoastaan siitä, että kaula on rakennu kestämään sivusuunnassa tulevaa vetoa paremmin, koska siinä suunnassa on enemmän resistanssia ja puun syyt tukevat tuota kielten veto. Veto on silti se ihan sama 50kg, mutta asento on lähes 90 astetta erisuunnassa (ja käytännössä vedon kohdistumista suoraan virittimiin vähentää niiden nojaaminen siltaan ja mahdollisiin virittimen edessä oleviin kielten ohjaimiin).
 
Jos kitaran nojaamisesta aiheutuisi jotain merkittävää lisärasitusta kaulaan niin sen ainoa syy on 1) painovoiman aiheuttama voima, joka kohdistuu massakeskipisteeseen, eli suurinpiirtein kaulan ja bodyn liitoskohtaan. Tämä voima on maksimissaan tukipintojen väliinjäävä massa, eli vähän alle kitaran paino. Silloin kun kitaran on täysin lapellaan ja ihan kitaran lavan kärjestä ja bodyn takaosasta esim. tuolin selkänojien välissä "kellumassa". Tässä tapauksessa painovoima painaisi kaulan liitosta alaspäin kitaran omalla painolla. Seinää vasten nojatessa tästä voimasta kohdistuu vain murto-osa (joku voi kaivaa fysiikan kaavan, josta saa tasapaksun kappaleen painovoiman sen suhteessa kulmaan) ja sekin vähän erikohtaan, lähemmäs bodya, koska massakeskipisteen sijainti vaihtuu, kun kitara on bodyyn päin kallellaan. Pitää huomioida, että tässä viimeisessä ja ns. normaalissa nojaamisasennossa kitaran kaula myös kestää enemmän vetoa, kuten edessä puhuin.
 
Se nojaamisesta tuleva voima aiheuttaa taivutusta. Se ei ehkä ole joidenkin mielestä "merkittävä".
 
Itse vedän tästä ainoastaan sen johtopäätöksen, että jyrkässäkin kulmassa kitaran nojaaminen kaulan pää seinää vasten ei rasita sen enempää kuin muutaman kielen paksumpaan vaihtaminen. Epäilen ettei se ole edes tätä luokaa, eli ei mitään merkitystä.

Menkää itse roikkumaan kaulasta naulaan saunatuvan eteiseen pariksi päiväksi niin tiedätte miltä tuntuu..

Olen riiputtanut kaikkia kitaroitani seinällä (reilut 15v) merkistä ja mallista välittämättä, ilman mitään huomattavia muutoksia . Lukuunottamatta kumista tulevia tahroja kaulan lavan tyvessä.
 
Lattiaständistä olen yhden Tokain lepan vetäissyt imurinletkulla nurin sillä seurauksella että kaula meni poikki. Jos lattiaständiä käytän niin sen tulee olla
todella tukeva, ja kaulan ympäri jotain (esim kumilenkki niiden tuki tappien väliin tjms) ettei kitara voi kaatua.
 
Ständiä käytän lähinnä treeneissä "vara" kitaran paikkana, jos semmoinen
sattuu mukana olemaan.

tulee kaikille kitarakaupoille kyllä tosi kalliiksi tää. kaikkihan ne aina roikkuu juuri kaulastaan siellä seinillä.

Se nojaamisesta tuleva voima aiheuttaa taivutusta. Se ei ehkä ole joidenkin mielestä "merkittävä".
 
Kyllä. Nimenomaan se merkittävyys on sitten tulkintakysymys, mut kyl mua haittais jos kitaraa ei sais kunnolla vireeseen.
 
Menkää itse roikkumaan kaulasta naulaan saunatuvan eteiseen pariksi päiväksi niin tiedätte miltä tuntuu..
 
muistakaa ensin kiristää kielen ja varpaiden välille rautalankoja!

Tiedä sitten, tekeekö seinällä roikkuminen Gibsonille pahaa, mutta siellä se on ainakin turvassa alle 5 vuotiaiden lasten jännittäviltä leikeiltä... jos pitää valita maan vetovoiman ja lasteni energisyyden välillä, katsoisin maan vetovoiman olevan turvallisempi valinta =)

Lattiaständistä olen yhden Gibson SG:n vetäissyt jalalla nurin sillä seurauksella että kaula meni poikki
 
Kyllähän tuo joskus seinälläkin roikkui mutta en ikinä osannut pitää sitä mitenkään haitallisena.

Hyvä seinäteline mitä suosittelen kaikille on Hercules -merkkinen. Siinä on hyvä pehmuste, ei mitää epämiellyttävää kumia ja kun kitaran ripustaa telineeseen, kitaran paino kääntää telineen sakaroiden eteen suojat. Ei pitäisi tollasessa olla mitään riskiä.
 
Eikä oo mullakaan ikinä kaula vääntyny tippaakaan kun oon aina kitarat seinillä pitäny. ( Paitsi oma henkikultani ESP )

heh ei saa nojata kaulaan. Plajonkohan jo pelkästään kielet vääntävät? Varmaan ihan vitusti enemmän kuin kaulaan nojaaminen.

Seinälle ripustamisesta ei ole olemassa mitään yleistä ohjetta. Eli jos ei tykkää roikottaa kitaraa pelkästään kaulasta niin sitä voi toki tukea myös sieltä bodista. Näppärä kaveri kehittäisi vaikka ylimääräisistä hihnalukoista systeemin jolla kitara napsautetaan seinään myös sieltä bodista. Esimerkiksi.
 
Vaikka tavallisella teknisen mekaniikan tuntemuksella voidaankin tehdä karkeita arvioita siitä minkälaisia voimia ja jännityksiä rakenteissa syntyy, jättää se kuitenkin huomioimatta yleensä monia muita tärkeitä seikkoja. Esim materiaalissa tapahtuvan virumisen. Viruminen syntyy materiaalissa pitkien stabiilien jännityksien sekä lämpötilanvaihteluiden takia. Esimerkiksi seinään nojaavassa kitarassa vallitsee kaulassa otelaudan tasossa kaikkialla leikkausjännitys, myös otelaudan ja kaulan välisessä liimasaumassa. Tämä liimasaumaan vaikuttava leikkausjännitys on sitä pienempi mitä pystymmässä kitara on ja nojaamisesta syntyvä jännitys onkin todellisuudessa lähes olemattoman pieni.
 
Kuitenkin pitkä aikainen stabiilisti yhdessä asennossa säilyttäminen ja kielten aiheuttama jännitys saattaisivat teoriassa saada aikaan virumista esim. juuri liimasaumassa. En pidä ollenkaan epätodennäköisenä etteikö sitä voisi jollain kitaramalleilla tapahtua paljonkin. Sen sijaan säännöllinen käyttö sekä pienet säilytysasentojen muutokset luultavasti eliminoivat ilmiön mahdollisuuden lähes kokonaan.
 
En ole kokeillut enkä aiokkaan kokeilla onko ilmiö todellinen vai ei. Sitäkään en tiedä minkälaisia virumisominaisuuksia liimoilla on, mutta esim. monilla muoveilla ja metalleilla viruminen on vuosien saatossa silmin nähtävä. Ja usein puhutaan suhteellisen pienistä jännityksistä.

joo, niitä on kyllä kaikenlaisia rimpuloita missä petollisia virityksiä tai sitten lakkapinta osuu johonkin metallikulmaan ym.
Itellä pari hercules merkkistä mitkä on kyllä helvetin hyviä!!
tukevia ja nerokas "kiinnitys-systeemi" kitara jää roikkumaan lavastaan sopivassa kulmassa mikä ei varmasti väännä kieroon. suosittelen.
Mulla riippuu 9 kitaraa seinällä ja en oo huomannu mitään,mikä vahingoittasi niitä!Tietty paras säilytyspaikka on ko.kitaralle/kitaroille on "oma" laukku...:)