Kitarat: kitarakamat ›

Dynamiikasta puheenollen... Löytyi tällainen pätkä youbookista:
 
http://www.youtube.com/watch?v=RL_pPTNhTpw
 
Kaveri esittelee (ilmeisesti kuitenkin tahtomattaan?) Axen dynamiikkaa...

Terry Pantheras: Mit vit? Jotkut kaiuttimet ovat esim. nopea-atakkisempia kuin toiset (Celestion Classic Lead 80, Century, V30); kun taas toiset kaiuttimet ovat hitaammin syttyviä ja tahmeampia (Eminence Tonker, Celestion G12H); jotkut taas siltä väliltä (G12-65, ehkä V12A...). Eikö se sun mielestä ole dynamiikkaa?
 
Mun mielestä kaiutin on kitara-pedaalit-vahvistin-kaappi-kaiutin-ketjussa aika perkeleen olennainen osa soundia ja soittotatsiin reagoimista, eli dynamiikkaa. Mutta eihän tämä mitenkään Axe-Fx:in liity.
 
MUOX: No joo, ehkä tässä puhutaan nyt eri asioista... Noin niinkuin käsitteiden tasolla.
 
kyllä se tahmeakin kaiutin toistaa vaan sen vahvistimen dynamiikkaa, eli sieltä se dynamiikka tulee, ei muualta.

MoreK: Tässä varmaan puhutaan eri asioista. Kysymys ei ole mekaanisesta dynamiikasta, vaan äänen dynaamisesta vaihtelusta. Ts. siitä ilmiöstä, että soundi muuttuu voluumin vaihteluiden myötä.
 
Olen tässä Mikon kanssa samoilla linjoilla. Kaappi toki muuttaa äänenväriä, mutta ei dynaamisesti. Kaapin/kaiuttimen osuus soundin dynaamisissa muutoksissa on aika vähäinen, säröytyminen kovalla luukutuksella taidettiin mainita.
 
Edit: Keinokuormissa hyödynnetään just tätä. Vahvistinta voi luukuttaa, mutta kaapissa äänenvoimakkuudet ovat alhaisia. Ja soundissa päästään lähelle todellista luukutustilannetta. En ole kyllä noita testaillut, joten en lähde kehumaan liikaa kuin hyvin ne onnistuu tehtävässä :)
 
Volyymi on ilman mekaanista liikettä, joten käytännössä puhutaan aivan samasta asiasta eikös?
 
Keinokuormien kanssa ei päästä saundillisesti samoihin tuloksiin, mm. juuri kaiuttimen vaikutuksen johdosta. Kaiutin ei pääse matalammilla äänenpaineilla soimaan. Eikös tämä ole nimenomaan dynaaminen ominaiuus?
 
Tuo kajarin löysyys ja tiukkuus on myös olennainen osa kajarin soundia ja se on nimenomaan dynaaminen ominaisuus.

aristoteles666: kyllä se tahmeakin kaiutin toistaa vaan sen vahvistimen dynamiikkaa, eli sieltä se dynamiikka tulee, ei muualta.
 
Kyllä se tahmeakin vahvistin toistaa vaan sen kitaran dynamiikkaa, eli sieltä se dynamiikka tulee, ei muualta.
 
Mikäs aiheuttaa vahvarin dynamiikan? Putkien kompressio ja säröytyminen. Kitaraelementissä on aivan samat piirteet tosin johtuen erilaisista fysikaalisesta ilmiöistä.
 
Jooh mälähen ryyppään morot.

aristoteles666: kyllä se tahmeakin kaiutin toistaa vaan sen vahvistimen dynamiikkaa, eli sieltä se dynamiikka tulee, ei muualta.
 
Ja se ääni kaiuttimesta tulee sun korvaan, joka taas vaikuttaa siihen miten soitat instrumenttiasi (soittotatsi on erilainen nopea-atakkisilla kaiuttimilla kuin hitaasti syttyvimmillä). Tämä siis soittajan vinkkelistä. Mikä on sähkötekniikan insinöörin vinkkeli, on varmaan sitten eri asia.

Määritelkää nyt edes toi termi "dynamiikka" ennenkö alatte väittelemään siitä, vaikuttaako käytetty kaiutin soundin dynamiikkaan.
 
Sikäli kun itse ymmärrän dynamiikan äänen fysiikan ja musiikin puitteissa, totta hitossa kaiutin vaikuttaa dynamiikkaan vaikka kuinka: toiset kartiot ovat nopeampia, herkkäliikkeisempiä, tehonkestoltaan alhaisempia yms. kuin toiset ja esimerkiksi ulostulevan mökän taajuusjakauma (suomeksi "perussoundi") ja breakupin määrä (suomeksi "kaiutinsärö") muuttuu radikaalisti sisääntulevan signaalin voimakkuuden mukaan. Näillä on ainakin omien havaintojeni mukaan tuntuva vaikutus lopulliseen a)soundiin ja b)soittotuntumaan. Tästä johtuen eri kaiuttimista ja eri äänenpaineilla ulos tuleva mökä kehottaa ainakin mua soittamaan eri tavalla. Jos se ei ole dynamiikkaa, puhun varmaan eri asiasta kuin asiantuntijat täällä.

Siis oliko tää nyt axe-fx keskusteluketju, vai fysiikan aalto-oppia? On mulla linkkejä tosin siihenkin:
 
http://ocw.mit.edu/courses/physics/ … and-waves-fall-2004/video-lectures/
 
Aihetta ei tosin käsitellä semantiikan näkökulmasta...

Jucciz: Määritelkää nyt edes toi termi "dynamiikka" ennenkö alatte väittelemään siitä, vaikuttaako käytetty kaiutin soundin dynamiikkaan.
 
Sikäli kun itse ymmärrän dynamiikan äänen fysiikan ja musiikin puitteissa, totta hitossa kaiutin vaikuttaa dynamiikkaan vaikka kuinka: toiset kartiot ovat nopeampia, herkkäliikkeisempiä, tehonkestoltaan alhaisempia yms. kuin toiset ja esimerkiksi ulostulevan mökän taajuusjakauma (suomeksi "perussoundi") ja breakupin määrä (suomeksi "kaiutinsärö") muuttuu radikaalisti sisääntulevan signaalin voimakkuuden mukaan. Näillä on ainakin omien havaintojeni mukaan tuntuva vaikutus lopulliseen a)soundiin ja b)soittotuntumaan. Tästä johtuen eri kaiuttimista ja eri äänenpaineilla ulos tuleva mökä kehottaa ainakin mua soittamaan eri tavalla. Jos se ei ole dynamiikkaa, puhun varmaan eri asiasta kuin asiantuntijat täällä.
 
niin, ihmiset soittaa ihan helkkarin paljon kaiutinsäröllä.
 
yleensä ei edes päätesäröllä.

aristoteles666: niin, ihmiset soittaa ihan helkkarin paljon kaiutinsäröllä.
 
yleensä ei edes päätesäröllä.
 
Newsflash: kaikki kitaristit eivät ole etuastesärö-ENGLaajia. Edellinen lause ei sisältänyt arvolatausta, vaan ainoastaan kylmän faktan. Otetaan keskiverto Vox AC30 ja väännetään se täysille, jolloin saadaan käyttökelpoinen rokkisärö. Voit uskoa, että ne kaksi tehonkestoltaan 15-wattista Celestionia työskentelevät melko lailla äärirajoillaan. Ja kyllä, olen ollut todistamasta tämmöistä tilannetta monestikin ja olenpa muutaman kerran itsekin ollut "puikoissa".

Jucciz: Newsflash: kaikki kitaristit eivät ole etuastesärö-ENGLaajia.
 
Niinpä.
 
Ei sillä että itse pääsisin juuri koskaan, etenkään bändin kanssa päättärisäröön/kaiutinsäröön käsiksi. Pitäis hommata vähempiheadroominen ja tehoinen vahvari sitä varten.

Jucciz: Newsflash: kaikki kitaristit eivät ole etuastesärö-ENGLaajia. Edellinen lause ei sisältänyt arvolatausta, vaan ainoastaan kylmän faktan. Otetaan keskiverto Vox AC30 ja väännetään se täysille, jolloin saadaan käyttökelpoinen rokkisärö. Voit uskoa, että ne kaksi tehonkestoltaan 15-wattista Celestionia työskentelevät melko lailla äärirajoillaan. Ja kyllä, olen ollut todistamasta tämmöistä tilannetta monestikin ja olenpa muutaman kerran itsekin ollut "puikoissa".
 
etkö mikitä lavalla?

Mikko L: Kuitenkin sä taisit tarkoittaa speakkerin break-uppia joka tulee siitä että speakkeria ajetaan todella kovalla volumella. Sitähän IR-tekniikalla ei mallinneta. Axe:ssa on kuitenkin tuossa CAB-palikassa myös DRIVE säädin jolla voidaan säätää tätä ominaisuutta.
 
No, selvisipähän nyt sekin, että myöskään Axe-FX ei luota pelkästään IR-tekniikkaan kaapin mallintamisessa. Kaiuttimen aiheuttama kuultava särö ei ole ilmiö, joka yhtäkkiä ilmestyy signaaliin tyhjästä. Kaiuttimen ominaisuudet vaikuttavat signaalin toistoon riippuen signaalin tasosta, kuten useampikin kirjoittaja on jo todennut.
 
Toisaalta voihan olla mallinnuksessa toivottavaakin, ettei kaiutinmalli koskaan "anna periksi" riippumatta siitä mitä sille syöttää. Yhteen tarkoitukseen sopii puhtaampi soundi ja toiseen säröisempi.

aristoteles666: etkö mikitä lavalla?
 
Mihin tämä nyt liittyy? Tottakai mikitän. En puhunut varsinaisesti live-tilanteesta, vaan annoin ainoastaan esimerkin vahvistimesta, jota ajetaan ainakin toisinaan kaiutinsärölle asti.

niin, ihmiset soittaa ihan helkkarin paljon kaiutinsäröllä.

yleensä ei edes päätesäröllä.
 
tuohon, kuten olisi voinut olettaa sinunkin ymmärtävän.

aristoteles666: niin, ihmiset soittaa ihan helkkarin paljon kaiutinsäröllä.

yleensä ei edes päätesäröllä.
 
tuohon, kuten olisi voinut olettaa sinunkin ymmärtävän.
 
En ymmärrä, miten tuosta päästään siihen, mikitänkö minä vahvistimeni keikkatilanteessa. Toisaalta en kyllä ole koskaan oikein ymmärtänyt ajatuksenjuoksuasi (or the complete lack thereof).

Jucciz: En ymmärrä, miten tuosta päästään siihen, mikitänkö minä vahvistimeni keikkatilanteessa. Toisaalta en kyllä ole koskaan oikein ymmärtänyt ajatuksenjuoksuasi (or the complete lack thereof).
 
en olettanutkaan sinun ymmärtävän joten yksinkertaistetaan,
montako kertaa vuodessa soitat niin kovaa että soitat kaiutinsäröllä?, joten kuinka merkittävä asia kaiutinsärö on jos se tapahtuu noin kerran vuodessa eikä vaikuta dynamiikkaan sen enempää.

Minkä takia kaiutinsärö ei vaikuta dynamiikkaan, jos sitä esiintyy vain kerran vuodessa (ja muita hyviä arvauksia)?

aristoteles666: montako kertaa vuodessa soitat niin kovaa että soitat kaiutinsäröllä?, joten kuinka merkittävä asia kaiutinsärö on jos se tapahtuu noin kerran vuodessa eikä vaikuta dynamiikkaan sen enempää.
 
Onhan se merkittävä asia vaikka vaan kerran elämässään soittaisi kaiutinsäröllä, jos se on just se soundi mitä silloin tarvitaan.

Jucciz: Otetaan keskiverto Vox AC30 ja väännetään se täysille, jolloin saadaan käyttökelpoinen rokkisärö. Voit uskoa, että ne kaksi tehonkestoltaan 15-wattista Celestionia työskentelevät melko lailla äärirajoillaan.
 
itse asiassa on hyvin tunnettua että siniset bulldogit kestävät nikottelematta huomattavasti kovempia tehoja kuin ac.30:kään tehon.
eräskin on käyttänyt niitä menestyksekkäästi vanhassa twinissä.
kaiuttimien tehonkeston ilmoittelu on aika kirjavaa, kuten myös vahvistinten antotehon ilmoittelu.

Sakmongkol: Onhan se merkittävä asia vaikka vaan kerran elämässään soittaisi kaiutinsäröllä, jos se on just se soundi mitä silloin tarvitaan.
 
Ynkkä ei kai ämyrisäröä käyttänyt?