Kitarat: kitarakamat ›

OK. Kun sulla ei ole tietoa mahdollisista kielipaksuusmuutoksista, niin *mummiälestä* kannattaa ruuvata se tremolo pois yhtälöstä, eli kiristää jousia sen verran että tremolo makaa kitaran bodyä vasten tukevasti. Tsekkaa myös, että tremolon pohjalevyn etureuna on sopivalla korkeudella. Kaiken varalta kielet löysälle ennen toimenpiteitä.

Basisti222: Mutta tosiaan kiitos neuvoista, noilla neuvoilla pitäisi ainaki saada jotain parannusta :D
 
Intonaatio ei ole täysin kohdallaan ensimmäisten nauhojen kohdalla. Puristit väittää ettei kitara ole täysin vireessä oikeastaan minkään nauhan kohdalla kompromissiin pohjautuvan nauhajaon vuoksi. Mutta jos vain ensimmäisillä nauhoilla on korvin kuultavaa epävirettä niin epäilisin kielivian jälkeen sitä, että kieli on liian korkealla satulassa. Tämä nimenomaan tekee epävirettä ensimmäisille nauhoille.

Joo no mutta pointti on se että soi todella paljon liian korkealta ja ei pelkästään ensimmäisiltä nauhoilta vaan yhtälailla viidenneltä ja viidenneltätoista nauhalta. Ja mittasin sen skaalapituuden niin oli 5mm vähemmän kuin pitäisi olla.

Basisti222: Ja mittasin sen skaalapituuden niin oli 5mm vähemmän kuin pitäisi olla.
 
Kuinka mitattuna? Ohuimman ja paksuimman kielen välinen ero voi olla 10mm. Omissa kitaroissa ainakin skaala on juuri "oikea" otelaudan keskellä. Eli g ja d kielillä.

Mittasin edellisen sivun ohjeilla ohuimmasta kielestä

Basisti222: Mittasin edellisen sivun ohjeilla ohuimmasta kielestä
 
Etkös tuossa kirjoittanut, että esim neljänneltä nauhalta painettaessa vetää rajusti yläkanttiin? Tsekkaisin kielten korkeuden satulassa. Jos kielet on liian korkealla satulassa, niin nauhojen alkupäässä heittää vire.

LaMotta: Ohuimman ja paksuimman kielen välinen ero voi olla 10mm.
Aikas helkatan isolta kuulostaa - monessa TOM-tallassa ei taida olla säätövaraakaan noin paljoa.
Mulla useimmiten ei paljoa enempää kuin kielisetin yhteenlaskettu paksuus - plus ALVi ;)
 
Mutta mietin myös tuota satulaongelmaa, varsinkin jos D/G kielet oireilee pahimmin. Satulaongelmissa vireen vaan pitäisi heittää aina enemmän mitä alempia nauhoja soittaa, ja nyt nelos/vitosväli on pahin... Tsekkaus joka tapauksessa - ahdas ura, väärän mallinen (kieli ei 'irtoa' satulan etureunasta vaan jostain taaempaa) jne.
 
Basisti222:n kitarassa vois kokeilla että (ai ni: kaula ihan ekaks suoraksi) säätää kielipituuden nimellisskaalaan eli Fenderin hassunhauskan nimityksen mukaan 'Intonation/Roughing it out'-systeemillä: yläE=nimellisskaala, B siitä oman paksuutensa verran pidemmäksi, G siitä samoin, D-kieli B:n pituuteen, A siitä oman paksuutensa verran pidemmäksi, alaE siitä samoin. Sen jälkeen tsekkaus mittarilla ja intonaation hienosäätö.

73nd3r: Aikas helkatan isolta kuulostaa - monessa TOM-tallassa ei taida olla säätövaraakaan noin paljoa.
 
Tarkoitin sitä, että jos mitataan satulasta matka molempien e-kielten kosketuspisteeseen tallassa. Helposti tuossa matkassa on eroa 8-10mm.

LaMotta: Omissa kitaroissa ainakin skaala on juuri "oikea" otelaudan keskellä. Eli g ja d kielillä.
 
Usein on kyllä niinkin, että ohuin kieli osuu lähimmäksi sitä ilmoitettua skaalan pituutta. Ainakin silloin, kun on kyseessä standardivire ja skaalana 25.5" (647.7 mm). Kuten vaikkapa Fender Stratocaster, Ibanez JEM tms. suhteellisen ohuilla kielillä varustettuna. Sähkökitaroissahan se ilmoitettu skaalan pituus kait useimmiten on matka satulasta 12. nauhan keskelle x 2.
Tuossa tavassa on se etu, että kielisetin paksuudella tai käytetyllä vireellä ei ole merkitystä. Mahdollisesti pahastikin pielessä oleva kielikohtainen pituuden hienosäätö (= intonaatio) tai joskus jopa virheellinen tallan sijainti (karmea moka tehtaalla tms.) eivät vaikuta tulokseen.
 
Gibsoneissa se yksi ja sama ilmoitettu skaalan pituus (24.75") tarkoittaa käytännössä kolmea eri skaalan pituutta (useimmiten ~24.6"): http://www.stewmac.com/How-To/Onlin … d_Fretw/Scale_Length_Explained.html
 

 
Oikeat nauhojen paikat voi laskea tällä (1" = 25.4 mm): http://www.stewmac.com/FretCalculator
 
Viuhkamaiset (fanned) tai käppyrät nauhat (True Temperament) yms. ovat sitten oma juttunsa. Mutta perinteiset suorat nauhat kait kuitenkin likimain aina asetetaan viremielessä tasajaolla. Eli siis tasaisesti 100 c välein. Koska tasavirityksessä (EQU, Equal Temperament) jokaisen puolisävelaskeleen, eli kitarassa siis jokaisen nauhan tulisi olla tuon suuruinen.
Vapaana soivan kielen oktaaveista poikkeavat huiluäänet ovat sitten oma lukunsa, joten niitä ei kannata virittämiseen sotkea. Toisin sanoen, älä käytä muita huiluääniä, kuin vapaana soivalta kieleltä oktaavi (NH 1/2, eli 12. "nauha"). Ja ehkä tuplaoktaavikin (NH 1/4, eli 5. ja 24. "nauha"). Yleensähän kuitenkin keskitytään 12. nauhaan, tai niille tienoille kuitenkin.
 

 

 
Olivatpa metodit aivan mitkä hyvänsä, niin kyllähän kitara kuin kitara pitäisi kohtuuden rajoissa saada säädettyä vireeseen. Jos ei saa, niin sitten on kyseessä joko user error, tai sitten jonkunlainen vika, virhe tai puute kitarassa. Onneksi kummatkin ovat asioita, jotka ovat korjattavissa. :-)
Ensin vain pitäisi kyetä paikantamaan se vika, jotta päästään korjaamaan asia. Tosin eihän kitaraa kait koskaan niin tarkkaan saa vireeseen, etteikö jollain nauhalla aina olisi sentti tai pari heittoa. Etenkin viimeisillä nauhoilla enemmänkin. Tai ensimmäisilläkin, jos satula on liian korkea. Mikä siis on korjausta vaativa vika kitarassa.
 
Etenkin "floikkamaisen" kelluvan tallan kohdalla ainakin pitäisi aina olla itsestäänselvää, että talla on virityksen lopuksi siinä ainoassa oikeassa asennossaan. Eli veitset (knive edges) kohtisuorassa tolppia vasten. Ei siis jossain syvällä routtauksen pohjalla, eikä myöskään härskisti 45 asteen kulmassa ylös sojoittaen... :-p
Joskus jousia on lisättävä tai vaihdettava jäykemmiksi, joskus vähennettävä. Riippuen kielisetistä, vireestä ja tietenkin myös omista tottumuksista ja mieltymyksistä.

73nd3r kokeilen nyt seuraavaks sun neuvoo.
Ja Lamotta kirjoitin kyllä että soi neljänneltä nauhalta yläkanttiin mutta kirjoitin myös että soi myös esim. nauhalta 16 yläkanttiin. Että on tosiaan muutama kohta otelaudalla missä D ja G kielet soi yläkanttiin TODELLA rajusti (nuotin verran).

Groke: Usein on kyllä niinkin, että ohuin kieli osuu lähimmäksi sitä ilmoitettua skaalan pituutta.
 
Itseasiassa skaalalla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa, vaan se riippuu kielten paksuudesta, koska tallapalojen säädettyyn sijaintiin vaikuttaa kielten korkeus ja kielten paksuus.

LaMotta: Itseasiassa skaalalla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa...
 
Vs.
 
LaMotta: Omissa kitaroissa ainakin skaala on juuri "oikea" otelaudan keskellä. Eli g ja d kielillä.
 
Groke: Usein on kyllä niinkin, että ohuin kieli osuu lähimmäksi sitä ilmoitettua skaalan pituutta. Ainakin silloin, kun on kyseessä standardivire ja skaalana 25.5" (647.7 mm). Kuten vaikkapa Fender Stratocaster, Ibanez JEM tms. suhteellisen ohuilla kielillä varustettuna.
 
FENDER: https://support.fender.com/hc/en-us/articles/212774786
- "You can preset the basic intonation of your guitar by taking a tape measure and measuring from the inside of the nut to the center of the 12th fret (the fret wire itself; not the fingerboard). Double that measurement to find the scale length of your guitar. Adjust the first-string bridge saddle to this scale length..."
 

 

 
Eli on kaksi eri asiaa, jotka eivät ole ristiriidassa keskenään:
 
1.) Skaalan pituus on siis varmastikin meidän kaikkien mielestä joku yksi tietty luku ja sillä saletti. Se siis määrää sen, että millä keskinäisillä etäisyyksillä nauhat toisistaan sijaitsevat. Ja mitä pidempi skaala, sitä kauempana nauhat toisistaan sijaitsevat. Ja sitä kauempana myöskin satula ja talla toisistaan ovat.
Joten jos skaalat ovat samat, mutta nauhoja eri määrä, ulottuu toisen kitaran otelauta pidemmälle kohti tallaa. Mutta kummassakin 21. nauha on yhtä kaukana 1. nauhasta jne. Täysin kielistä, actionista ja tallapalojen sijainneista riippumatta. Esim. Fender Stratocaster vs. Ibanez JEM.
 
Kielet ovat keskenään erilaisia, on erilaisia vireitä jne. Siksi on tallasta käsin hieman kompensoitava, eli säädettävä kunkin kielen intonaatio kohdilleen. Käytännössä niin, että säädetään kunkin kielen soivaa pituutta tallapaloja liikuttamalla.
Satulassa tapahtuva lisäkompensaatio (Nut compensation) on edelleenkin suhteellisen harvinainen näky kitaroissa. Vielä harvinaisempia ovat ne käppyrät nauhat (True Temperament).
 
vs.
 
2.) Sitten on noita "roughing it out" -juttuja ja jonkun jossain huomaamia sattumia. Niille ei useista em. muuttujista johtuen voi antaa mitään tarkkoja lukemia. Eikä toki ole tarpeenkaan, koska kohta 1.).
Fenderin ja Ibanezin oletus vaikuttaisi kuusikielisten sähkökitaroiden kohdalla olevan, että mikäli muutakaan ei mainita, niin sitten on kyseessä standardivire (EADGBE) ja ainakin 25.5" skaalalla kielisettinä on 9-42.
 

 

 
Esim. jos intonaatio on jo kohdillaan, mutta päätätkin vaihtaa .008" kielen tilalle .010" paksuisen ja samankaltaisen kielen samaan vireeseen, on kielen pituutta todennäköisesti pikkuisen kasvatettava. Eli on siis siirrettävä tallapalaa pikkuisen kauemmaksi satulasta.
Jos ja kun ko. kitaran otelaudalla sijaitsevat nauhat sijaitsevat vielä em. säädön jälkeenkin tismalleen samoilla paikoilla ==> skaalan pituus selvästikin pysyi samana.
 
Mutta ko. kielen soiva pituus kuitenkin pikkuisen kasvoi, koska tarve kompensaatiolle tuppaa olemaan sitä suurempi, mitä paksumpi kieli on kyseessä. Siksi käykin monasti niin, että mitä paksumpi kieli, sitä kauempana sen soiva pituus on ko. kitaran "virallisesta" skaalasta. Mutta minkään kielen ei tietenkään kuulu olla juuri tismalleen jonkun tietyn mittainen. Lukuisista em. muuttujista johtuen.
 
Mitä paksumpi kielisetti, sitä haastavammaksi etenkin päällystämätön G-kieli usein koetaan. Syystä että samalla etäisyysmuutoksella (korkea action, ylikorkea satula, korkeat nauhat & lujaa painaminen...) vire muuttuu enemmän. Kelluvan tallan kohdalla tämän ilmiön huomaa siinä, että ohuimman kielen virettä ei saa kovinkaan paljoa nostettua vibrakammella. Kun taas päällystämättömän G-kielen vire nousee samalla kampeamisella paljon enemmän.
Vastakohtana tietenkin mahdollisimman ohuet kielet ja matala action, sekä myöskin joko matalat nauhat ja/tai riittävän kevyt/hallittu tatsi. Ja paksuissa kieliseteissä on se päällystetty G-kieli. Mutta käytännössä tietenkin toimitaan aina täysin oman maun ja fiiliksen mukaan. Esim. Billy Gibbonsin tai Tony Iommin varsin äärimmäinen setup ei varmastikaan aivan joka jampalle sovellu. Mutta todistettavasti sellainenkin toimii, ainakin heidän hyppysissään. Sanoivatpa nettilaskurit ja yleiset FAQ-ohjeistukset aivan mitä tahansa... :-p

Ibanez kitara edge floikalla. Vaihdoin kielisetin astetta paksumpaan (10-52 -> 11-56). Nyt kolmas kieli vapaana, särisee. Ottaa kiinni ensimmäiseen nauhaan. Kaikki muut kielet soi normaalisti ja 3. kieli soi normaalisti muilta nauhoilta. Auttaako kaularaudan säätö tähän? Mistä muusta voisi särinä johtua? Ei löydy kaularaudan säätö avainta, joten en pääse nyt kokeilemaan, auttaisiko se.

Jaapat: Ibanez kitara edge floikalla. Vaihdoin kielisetin astetta paksumpaan (10-52 -> 11-56). Nyt kolmas kieli vapaana, särisee. Ottaa kiinni ensimmäiseen nauhaan. Kaikki muut kielet soi normaalisti ja 3. kieli soi normaalisti muilta nauhoilta. Auttaako kaularaudan säätö tähän? Mistä muusta voisi särinä johtua? Ei löydy kaularaudan säätö avainta, joten en pääse nyt kokeilemaan, auttaisiko se.
 
Varmaan saman valmistajan samantyyppinen mutta vain paksumpi kielisetti kyseessä, joten voimme olettaa että kielten veto on aiempaa suurempi?
 
Onko floikka oikeassa asennossa uudella setillä, siis että on lepotilassaan sivultapäin katsottuna suorassa (vaaterissa) kuten pitää?
 
Luulisi, että paksummat kielet vetäisivät kaulan aiempaa koverammaksi (reliefin suuremmaksi). Ja että kieli olisi ennemminkin korkeammalla kieliurassa satulassa kuin matalammalla. Voisiko se eka nauha olla pullahtanut jostakin syystä vähän muita ylemmäksi?
 
E: Vire kai säilyi samana, vaikka setin vaihdoitkin paksumpaan?

sustain65: Varmaan saman valmistajan samantyyppinen mutta vain paksumpi kielisetti kyseessä, joten voimme olettaa että kielten veto on aiempaa suurempi?
 
Kyllä.
 
Onko floikka oikeassa asennossa uudella setillä, siis että on lepotilassaan sivultapäin katsottuna suorassa (vaaterissa) kuten pitää?
 
Floikka on oikeassa asennoossa.
 
Luulisi, että paksummat kielet vetäisivät kaulan aiempaa koverammaksi (reliefin suuremmaksi). Ja että kieli olisi ennemminkin korkeammalla kieliurassa satulassa kuin matalammalla. Voisiko se eka nauha olla pullahtanut jostakin syystä vähän muita ylemmäksi?
 
Minun logiikalla myös näin. Ei ole aikaisempaa kokemusta säätää kaularautaa, ja ongelmaa ei ole ennen ollut vaikka olen monia kertoja vaihtanut floikkaan eri paksuisia kieliä. Pitää kokeilla jos saan nauhaa naputetua paikoilleen.
 
E: Vire kai säilyi samana, vaikka setin vaihdoitkin paksumpaan?
 
Joo sama vire.
 
E: Ei auttanut yritys naputtaa nauhaa. Niin ja kun painan tallaa alaspäin (kammella nostaa), särinää häviää...

Jaapat:
E: Ei auttanut yritys naputtaa nauhaa. Niin ja kun painan tallaa alaspäin (kammella nostaa), särinää häviää...
 
Tuleehan se särinä nauhan kohdalta eikä satulasta?
Muuta en taida enää keksiä. Toivottavasti joku kokeneempi keksii.

sustain65: Tuleehan se särinä nauhan kohdalta eikä satulasta?
Muuta en taida enää keksiä. Toivottavasti joku kokeneempi keksii.
 
Eipä ole tuo tullut mieleen. En osaa sanoa.

Jaapat: Ibanez kitara edge floikalla. Vaihdoin kielisetin astetta paksumpaan (10-52 -> 11-56). Nyt kolmas kieli vapaana, särisee. Ottaa kiinni ensimmäiseen nauhaan. Kaikki muut kielet soi normaalisti ja 3. kieli soi normaalisti muilta nauhoilta. Auttaako kaularaudan säätö tähän? Mistä muusta voisi särinä johtua? Ei löydy kaularaudan säätö avainta, joten en pääse nyt kokeilemaan, auttaisiko se.
 
Kielisetin vaihto paksumpaan vaatii usein koko säätöruljanssin. Hanki siis ekaksi se kaularaudan säätöavain, säädä relief oikeaksi ja sen jälkeen muut säädöt. Kuulostellaan pelaako sen jälkeen kunnolla.
 
Ajankuluksi kauppojen aukeamista odotellessa voit tsekata satulakorkeutta. Laita capo kolmosnauhalle, tarkista rako kielten alapinnan ja 1. nauhan yläpinnan välissä. Onko se ongelmakieli nätissä linjassa muiden kanssa, vai alempana?

73nd3r: Kielisetin vaihto paksumpaan vaatii usein koko säätöruljanssin. Hanki siis ekaksi se kaularaudan säätöavain, säädä relief oikeaksi ja sen jälkeen muut säädöt. Kuulostellaan pelaako sen jälkeen kunnolla.
 
Ajankuluksi kauppojen aukeamista odotellessa voit tsekata satulakorkeutta. Laita capo kolmosnauhalle, tarkista rako kielten alapinnan ja 1. nauhan yläpinnan välissä. Onko se ongelmakieli nätissä linjassa muiden kanssa, vai alempana?
 
Heh, aloin tekemään tätä tarkistusta ja huomasin että g-kielessä oli pieni vekki/mutka, joten vaihdoin kielen, sama paksuus. Ja kas kummaa, särinä hävisi :D Ehkä kieli oli jossain vaiheessa ottanut osumaa prosessin aikana ja vääntynyt.

Onko kellään tietoa, järjestäänkö pk-seudulla kitaran säätö -workshoppeja/kursseja kansalaisopiston tms. toimesta?
 
Verkosta löytyy paljon hyvää tietoa, varsinkin tubesta, mutta ihan hands-on opastusta ois vailla, jotta oikeesti tajuis kunnolal, mikä kaikki vaikuttaa mihinkin.