Kitarat: kitarakamat ›

Morjesta.
 
Hommasin 'tallisoitteluihin' vähän halvemman kitaran joka oli seissyt pitkään seinällä telineessä ja tekemistä löytyy että saa sen fiksailtua hyviin säätöihin. Muuten homma on hallinnassa mutta huomasin että 3 nauhan päätä oli pompannut urasta hiukan pystyyn nauhavälillä 12-15. Nämähän tietenkin aiheutti sit ongelmia kun sain kaulan säätöihin ja kieltenkorkeuden mukavuusalueelle. Nauhat toki voi paukutella takaisin uriinsa mutta mitenkäs tämä täytyy tehdä oikeaoppisesti? Kitarassa on liimakaula, eli kaulan irrottaminen poissuljettu. Pitääkö esim. kaularaudan olla joissain tietyssä säädössä (löysällä/kireällä?) kun näitä nauhoja alkaa naputteleen takaisin uriinsa?

Voi olla, että ne ei enää pysy ilman liimausta. Onnistuisko nauhan painaminen capolla paikalleen, ja pikaliimauitto sinne nauhan uraan?
 
Paukuttelussa kannattaa käyttää puupalikkaa välissä; että menee oikeaan korkeuteen ja ettei vasara latista nauhan kruunua. Kaularautaa en ole noissa juuri miettinyt, sen verran kireyttä kummiskin ettei hölsky moukaroidessa.
 
Ja PS: parempi jättää tuhannesosamilli korkealle ja tasoittaa nämä nauhat kuin laittaa tuhannesosamilli liian syvälle.

iec: Mietäs mielipuolta arvon mnettiläiset olette siitä, että tämän FAQ kitaran säätämisestä tehtäisiin kokonaan uusi FAQ tai sitten pyydetään ylläpitoa modaamaan tuota aloitusviestiä siten, että siitä olisi muutettu ainakin sellainen asiavirhe kuin tuo järkyttävän suuri relief-ohjeistus? Muistanpa itsekin tänne liityttäessä (olikohan vuosi 2007) suunnilleen printanneeni tuon aloitusviestin paperille ja sitten sen perusteella yritin säädellä joskus kitaroita. Myöhemmin sitten tajusin tehdä sen, mitä pitäisi aina tehdä, eli katsoa tietoa myös muista lähteistä. Eli ongelmana on se, että joku muukin aloittelija ottaa tuon aloitusviestin numeroarvot kirjaimellisesti. Siellä mainitaan että kaulan reliefin pitäisi olla 0,5-1,5mm, mikä on siis aivan tuhottoman paljon ja noilla säätöarvoilla joku saattaa jopa tuhota kitaransa kaulan. Onneksi mulla nyt ei sellaista vahinkoa aikanaan tapahtunut.
 
Mutta mutta... Ajatuksia aiheesta? Itse en ole sen tason asiantuntija kitaran säätämisessä, että haluaisin aloittaa uuden FAQin. Olisko esim 73nd3r:llä, Gabella, Juccizella, Foxilla etc etc intoa ryhtyä moiseen puuhaan?
 
EDIT: Eikäkö oonhan mä siis ollut jäsenenä jo vuodesta 2004 :D. Kylläpäs se aika rientää...
 
-iec
 
Vähän samaa mieltä aloitusviestistä, joka sinänsä on ok vaikka tuo relief on järkyttävä. Voisi olla sellainen, jossa aloitetaan jostakin, vaikkapa sen reliefin säädöstä ja jatketaan seuraavaan. Vähän kuin pajalla tehtäisiin. Ainakin aloittelijoille siitä olisi enemmän iloa edes tsekkaukseen, onko keppi edes lähellä säätöjä. Samaten jos tarkkoja arvoja ei anneta, niin voisi kertoa miksi ja missä tilanteessa esim kieliä kannattaa nostaa/laskea. Valmistajien antamat arvot olisivat myös kiva tieto samassa paikassa.

vanha tuttu kysymys, mutta osaisko kukaan sanoa meneekö ibanezin original edge talla heittämällä edge zeron tilalle? :)

juntti_lapista: meneekö ibanezin original edge talla heittämällä edge zeron tilalle?
Intterwebbitiedon mukaan ei sovi, http://www.jemsite.com/forums/f21/r … o-ii-with-original-edge-129049.html
 
(Ja tuo "heittämällä meneminen" pakkaa olemaan toiveunta kaikissa tallavaihdoissa...)

Pikakysymys: miten ja millaisella liimalla muovinen satula kannattaa liimata kiinni? Onnistuin kolhaisemaan toista sähkistä sen verran, että satula napsahti liimauksistaan irti. Tuossa kitarassa on kielten kulma ilmeisesti sellainen, ettei satula kestä pelkästää kielien avulla paikallaan esim. bendatessa. En viitsisi halpaa ja vanhaa kitaraa viedä ammatilaiselle tuon takia, ellei se ole ihan välttämätöntä.

Jamzku: Pikakysymys: miten ja millaisella liimalla muovinen satula kannattaa liimata kiinni? Onnistuin kolhaisemaan toista sähkistä sen verran, että satula napsahti liimauksistaan irti. Tuossa kitarassa on kielten kulma ilmeisesti sellainen, ettei satula kestä pelkästää kielien avulla paikallaan esim. bendatessa. En viitsisi halpaa ja vanhaa kitaraa viedä ammatilaiselle tuon takia, ellei se ole ihan välttämätöntä.
 
Se nyt ainakin kannattaa muistaa, ettei pistä liikaa liimaa, että sen satulan saa joskus vielä tarvittaessa ehjänä pois. Tippa tai pari kait riittää, eikä senkään tarvitse mitään superliimaa olla...

Omistan 6-kielisen STAGG-merkkisen kitarabanjon, joka ei tahdo pysyä millään vireessä paria biisiä pidempään.
Olisiko porukoilla hyviä vihjeitä, miten pelin saisi pysymään vireessä
Tim

En o minkäänmoinen banjoekspertti, mutta aloitan jos vaikka joku tietäjämpi korjais tai jatkais.
 
Perusjututhan on samat kuin kitarassa; satulaurat, tallan paikka (ettei heilu/siirtyile) ja kaularaudan oikea tiukkuus = tuki kaulalle.
Banjoissa lisää ongelmamahdollisuuksia tuo ne kaikki mutterit ja ruuvit, joten tsekkaa ettei joku ole löystynyt. Ekana mieleen tulee virikoneistossa alusmutterit ja nupin ruuvi (jos on) ja kaulan kiinnitys, noi kaikki voi aiheuttaa vireen pysymisen ongelmia.

Kiitos hyvistä vinkeistä. Aloitetaan banjon ehostus noista ohjeista.

Kalvo voi olla myös turhan löysällä. Kun kädellä tulee nojanneeksi tallaan tai kalvoon, kalvo antaa periksi ja vire heittää. Soittotekniikkaakin tietysti tuo ilmiö on.

ostin Fenderin meksikon straton, 60's reissue vuodelta 2000 kutakuinkin.
 
nyt talven tullen on ollut vireen kanssa ongelmia. tähän mennessä säädetty kaularautaa (auttoi), sitten jokaisen kielen intonaatio (aika hyvin kohdallaan). Kielten korkeuksiin alan puuttumaan seuraavaksi kunhan löydän sopivan avaimen. onkohan rautakauppatavaraa?
 
ongelmana on, että 7 nauhalta bodya kohti sointi on epävireinen kun otteesssa on "etäisyyttä" esim. e duurin barre seiskanauhalta. tämä sama sitten tuntuu jatkuvan. outoutena on se, että g ja e tai d ja h kieliltä otetut oktaaviäänet soi kelvollisesti. eli kitaran virittäminen on ongelmana siten, että soisi vireisesti/siedettävästi kaikilla mahdollisilla otteilla koko kaulan alueelta. hyviä vinkkejä tai tietoutta moisista outouksista kaivataan.

lifer: ostin Fenderin meksikon straton, 60's reissue vuodelta 2000 kutakuinkin.
 
nyt talven tullen on ollut vireen kanssa ongelmia. tähän mennessä säädetty kaularautaa (auttoi), sitten jokaisen kielen intonaatio (aika hyvin kohdallaan). Kielten korkeuksiin alan puuttumaan seuraavaksi kunhan löydän sopivan avaimen. onkohan rautakauppatavaraa?
 
ongelmana on, että 7 nauhalta bodya kohti sointi on epävireinen kun otteesssa on "etäisyyttä" esim. e duurin barre seiskanauhalta. tämä sama sitten tuntuu jatkuvan. outoutena on se, että g ja e tai d ja h kieliltä otetut oktaaviäänet soi kelvollisesti. eli kitaran virittäminen on ongelmana siten, että soisi vireisesti/siedettävästi kaikilla mahdollisilla otteilla koko kaulan alueelta. hyviä vinkkejä tai tietoutta moisista outouksista kaivataan.
 
En nyt ihan varma ole mikä tuossa on ongelmana - eli onko kaikki kielet epävireessä 7 nauhalta eteenpäin ja sitten se jatkuu eteenpäin mentäessä. Tarkoittaako "etäisyys" etäisyyttä nauhasta vai otelaudasta? Ja siis milloin tuo on epävireinen, jos se soi hyvin kaikilla otteilla?
 
Muutamia ideoita:
- Jos oktaaviäänet on otettu huiluääninä, ne eivät vastaa todellisuutta (ei soi suoraan nauhan päältä välttämättä)
- Jos kielet ovat ylhäällä, ne venyvät enemmän painettaessa. Jos säädetty siten, että se soi oikein lujaa painettaessa niin hellällä otteella jää alavireiseksi.
- Joskus pelkkä kieltenvaihto mystisesti auttaa, mikäli kielissä vain on jotain vikaa tai ne ovat erittäin vanhat.

Satulan korkeussäätöruuvien avaimen pitäis meksikaaneissa olla 1,5 mm (paitsi Jimmie Vaughan -mallissa .050").
 
Tuohon epävireisyyteen alkuvinkkejä:
Laita ihan ekaks se intonaatio ihan kohdalleen ;)
Relief on noilla paikkeilla isoimmillaan, joten tarkista se kaulan käyryys - kokeile vaikka miten se soi ihan suoralla kaulalla.
Kiinnitä myös huomiota otteeseen; barre nauhan vierestä ja sopiva herkkyys painaessa. Speksit ei kerro millaset nauhat tuossa on, mutta jos ne menee nykyisen CP50/60/70 systeemin mukaan niin kuuskytäsessä on isot, eli otevirheellä voi olla merkitystä.

kiitos hyvistä vinkeistä!
 
etäisyydella tarkoitan tässä sitä, että otteessa on esim. G- ja H-kielen 9. nauha sekä E-kielen 7. nauha.
 
intonaation osalta oktaaviäänet huiluina ja painettuina on erittäin lähellä samat kaikilla kielillä mittarin ja korvan mukaan. näiden heitto on niin pieni, että ei haittaa korvaa kun taas em. otteissa heitto kuuluu.
 
ja totta, kieltenvaihto auttaa mystisesti. se on jännä homma mutta ei vie ongelmaa pois. Tässä tapauksessa kielten ikä ei siis "tule täyteen" siinä kohtaa kun hienovireen ongelmat nousee.
 
ostin vähän sokkona tämän kuuskytäsen tietämättä mitä kaikkea se tarkoittaakaan. ensinnäkin kaulan säätöruuvin "piilottaminen" bodyn päähän on jo sen luokan speksi, että oksat pois. mutta säätäminen jatkukoon avaimen haun ja korkeuden säädön kautta. laittelen torille vaihtoilmona sitten kun kyllästyn...

Paljonko on vaikutusta esim. kymppisetissä skaalan pituuteen sillä onko kyseessä setti jossa on paksummat ala-E ja G, verrattuna kymppisettiin, jossa on ohuemmasta päästä vastaavat kielet?
 
Asia tuli eteen kun säädin LP DC:n intonaatiota, ja juuri ja juuri säätövara riitti E:n ja G:n osalta käytössä olleella setillä. 6. kielen tallapala on käännettynäkin aivan ääriasennossa takana, eli yhtään ei enää olisi ollut varaa, 3. palassa saattoi jäädä millin osia (sekin käännettynä). Tuossa toimisi ohuempikin setti, jos siitä tuossa mielessä olisi apua, eli jäisi vähän pelivaraa säätöihin. Ysisetti on omaan makuun liian kevyt, varsinkin tuolla skaalalla.
 
Jos jotain eroa tuossa mielessä on, niin mikähän olisi sellainen 0.10-kielisetti, jossa olisi mahdollisimman ohuet E ja G? Onko esim. G: 15(0.38), E: 38(0.97) noiden osalta ohuimmasta päästä? Meneekö tuollaisessa varsinkin E:n tuntuma oudoksi, jos on tottunut normaaliin Medium-kielitykseen tai jopa 0.11-setteihin? Sekasettiä en sentään viitsi lähteä rakentelemaan, mieluummin sitten vaikka ysisetti.
 
Ko. kitara on sen verran kevytrakenteinen ja herkkä (alle 3 kg ja slim taper), että siinä suhteessa ei kaipaa paksuja kieliä, vaan enemmänkin kyse on soittotatsista vs. tuo säätövarojen riittävyys.

jra: Paljonko on vaikutusta esim. kymppisetissä skaalan pituuteen sillä onko kyseessä setti jossa on paksummat ala-E ja G, verrattuna kymppisettiin, jossa on ohuemmasta päästä vastaavat kielet?
 
Todella vähän ;)
No joo, meneehän se intonaation "roughing it out" perussäätö kielen paksuuden mukaan (lainaus alla), mutta .042 ja .038 E-kielissä paksuusero on kymmenesosamilliä.
 
Jos sulla on tuo Gibson Les Paul Special Double Cut G-Force -versio, niin tuon virimasiinan intonoinnista oli just juttua: https://muusikoiden.net/keskustelu/ … c=15&t=230637&oo=0&os=o
 
Tosin ihan tavallisissa TOM-tyypin talloissa ei ole mitenkään tavatonta, että tallapalat tarttee kääntää intonaatiosäädössä.
 
Mutta tees kumminkin tuo karkea intonaation mittaus ja säätö - vähintään tarkasta yläEn pituus nimellisskaalaan verrattuna.
 
Lainaus Stratocasterin oppaasta:
'INTONATION (ROUGHING IT OUT)
 
You can preset the basic intonation of your guitar by taking a tape measure and measuring from the inside of the nut to the center of the 12th fret (the fret wire itself; not the fingerboard). Double that measurement to find the scale length of your guitar.
Adjust the first-string bridge saddle to this scale length, measuring from the inside of the nut to the center of the bridge saddle.
Now adjust the distance of the second-string saddle back from the first saddle, using the gauge of the second string as a measurement. For example, If the second string is .011" (0.3 mm), you would move the second-string saddle back .011" (0.3 mm) from the first saddle.
Move the third saddle back from the second saddle using the gauge of the third string as a measurement.
The fourth-string saddle should be set parallel with the second-string saddle.
Proceed with the fifth and sixth saddles with the same method used for strings two and three.'

Ihan tavallinen ToM. 2008 valmistettu kitara. ala-E ja G -palat piti jo kääntää, mutta E-pala on tosiaan silloinkin aivan kiinni takaraunassa, eli yhtään ei jäänyt kymppisetillä enää varaa. Jopa 0,1 milliä voisi olla jossain tapauksessa pelastus, tai antaa pelivaraa.
 
Intonaatio on kyllä nyt kohdallaan, mutta voi olla, että vaikka heittäisi aivan samanlaisen kielisetin tilalle, niin jäisikin säätövara vajaaksi, ja 0.11 Regular-setillä varmasti. Jatkon kannalta tätä ajattelin selvitellä, ettei olisi aivan noin tarkalla.
 
Pitääpä tehdä tuo mittaus. 1. tallapalan osalta on mittarilla säädettynä juuri siinä missä mitalla mittaus sen kertoo olevan (31,2 cm -> 62,4 cm. Ko. säätöuran eturauna 61,9 cm kohdalla). 1. tallapala on enää vajaan 2 mm päässä tallan säätöuran takaseinästä, ja muut sitten asettuneet normaalisti portaittan. E: Tuntuu loppuvan itsellä mittaustarkkuus tuohon hommaan, vaikka onkin työntömitta ja tulkkipakka käytössä, rullamitan lisäksi. Pitää vielä kokeilla sihtailla.
 
Mulla on pari muutakin ToM-tallaista, joista toinen on tässä saapuvilla ja siinä on 0.11-setillä selvästi enemmän säätövaraa jäljellä ja 1. pala asettuu lähemmäksi säätövaran etureunaa. Tässä Gibsonissa tuntuu, että talla on vähän liian edessä, jos ei setin ohentaminenkaan vaikuta kuin millin kymmenyksiä.

Gibsonin nimellisskaala 24.75" on 628,65 mm, eli -624 mm ja tuloksena sulla olis siihen verrattuna yläE:n tallapalassa jo melkein viiden millin ero lyhyemmäksi - mittaustulos kyllä tod.näk. heittää, mutta tuntuis paljolta silti.
Etureuna/takareuna on vähän sekavat, siis yläE:n tallapala on siis 2 mm päässä kaulan puolen säätövaran limitistä?
 
Yks juttu: mitä tuossa kitarassa on relief? Tuo "rough intonation" kannattaa katsoa ihan suoralla kaulalla.

73nd3r: Gibsonin nimellisskaala 24.75" on 628,65 mm, eli -624 mm ja tuloksena sulla olis siihen verrattuna yläE:n tallapalassa jo melkein viiden millin ero lyhyemmäksi - mittaustulos kyllä tod.näk. heittää, mutta tuntuis paljolta silti.
Etureuna/takareuna on vähän sekavat, siis yläE:n tallapala on siis 2 mm päässä kaulan puolen säätövaran limitistä?
 
Yks juttu: mitä tuossa kitarassa on relief? Tuo "rough intonation" kannattaa katsoa ihan suoralla kaulalla.
 
Lähes suora kaula, yleensäkin pidän suorasta kaulasta. Capo 1. nauhan päälle, painettuna viimeiseltä nauhalta, niin 7. nauhalla juuri ja juuri A4-siivun paksuus mahtuu väliin, eli ehkä sen 0,1-0,2 mm relief. Vielä voisi vetää aivan luotisuoraksi, mutta käytännössä tuosta ei kait enää kovin suurta eroa tule.
 
Ei tuossa mittauksessa pitäisi kovin paljon olla heittoa, pitää vielä katsoa löytyykö riittävän pitkää metalliviivotinta, tuo oli rullamitalla otettu, jossa on varmaan +-pari milliä tuolla matkalla heittoa. Rullamitta kait mieluumminkin lisää sen millin pari kuin vähentää?
 
Tallan etureunalla tarkoitan kaulan puolta (eli lyhyintä mahdollista skaalaa), eli 1. tallapala on nyt vajaa 2 mm skaalan max. pituudesta. Ja B ja G sitten pienillä portailla, niin, että G lähes max. pituudessa. Ja, taas ala-E täysin max. pituudessa.
 
E: Kyllä tuo talla tuntuisi olevan liian edessä. 1. kielen linjalla mitattuna LP DC:n skaala satulan reunasta tallapalan säätöalueen keskelle on 62,5 cm ja ES-335 mallisessa 63,0 cm samalla tavalla mitattuna.
 
Tuossa omassa ES335-mallisessa on pykälää paksumpi setti, mutta siitä huolimatta säätövaraa kaikilla kielillä huomattavasti enemmän max. suuntaan, joten sekin sopisi noiden mittausten kanssa. Joskus siinä on tainnut olla jopa 0.12 punotulla G:llä.
 
Sen verran on tosiaan eroa, että pitää vielä miettiä kunnolla miten tuon mittauksen saisi käytettävissä olevillä vehkeillä mahdollisiman tai edes millin tarkaksi. Tai onko joku ajatusvirhe kuitenkin. Ja samalla yrittää kirjoittaa mahdollisimman selkeästi, nyt tuli kirjoitettua samalla kun tekee, ja se ei välttämättä ole hyvä selkeyden kannalta.