Kitarat: kitarakamat ›

Muut kämmit ei harmita paitsi että JB ja Tesla meni sekaisin...aargh, mulla on JB pacifican tallassa. Pleku tosin selittää, Dunlopin 1.14 tunnetusti leikkaa ylämiddleä ja niinpä en tunnistanut suosikki tallamikkiäni ;-)
 
Kiitoksia Spiralille testistä, hauskaa oli! +

volumethan ois voinu normalisoida samalle tasolle, olihan aktiivisetti selkeästi äänekkäin näistä. tyypillisesti parhaalta kuulostaa se joka soi koviten.
 
etenkin kun nuo kaikki on melko saman kuuloisia kuitenkin... ehkä itse soittamalla voisi enemmän huomata eroja. niin ja tokihan kitarat olivat nyt keskenään erilaisia rungoltaan ja mensuuriltaankin...
 
mutta yks lysti mulle. hauskaahan tämä oli! plussan arvoista vähintään :)
ja mulla on kotona sekaisin dimarziota, teslaa, merkittömiä, kinmania... tulossa duncania ja käytöstä on löytyny EMG:täkin. Kaikki ihan sulassa sovussa :)
 
Eikä mua haittaa tippakaan että jokin niistä on ollut halpa tai kallis. Kivointa on ollu inspiraation liekeissä soitetut riffit ;)
 
btw, mun mielestä "tesla" on ihan hauska sana. näyttää kivalta kun se lukee mikissä :D

Ostat siis mielummin halvan mikin, kuin hyvän?!?
 
Eli viittaatko tässä taas siihen "ennakkoasenteeseen", että nuo Teslan mikit eivät voi olla hyviä, koska ne ovat halpoja (ostettuna dealerihinnalla)?
 
Vielä kummemmaksi asian tekee se, että et ole kokeillut näitä tuotteita, joita olet tuomitsemassa.
 
En mä ole tuomitsemassa mainitsemiasi tuotteita, vaan kyseenalaistan vain niiden hinnan. Eiköhän se ole toisin päin, että ollaan tuomitsemassa näitä halpoja Teslan mikkejä, ennen kuin niitä on edes ehditty kokeilla.
 
Ihmisten pitää saada työstään. Ei siinä mikissä raaka-aineet maksa tuon taivallista vaan se työ. Kun sen kaverin pitää sillä mikin hinnalla maksaa opinnot, koneet, sähköt, verot, asuminen ja ruokkia perhe. Koreassa ja monessa isommassa pajassa ne rahat menevät tavallisesti sijoittajien taskuun. Ei se duunari koreassa tai kiinassa näe siitä, kuin vilauksen.
 
Tätä vartenhan globalisoituminen tapahtuu. Eli jengi ei enää halua maksaa länsimaisen firman hintoja jostain tietystä tuotteesta, kun lähes vastaavan voi saada kaukoidästä huomattavasti halvemmalla. Ei siinä pahemmin mietitä, kenen leipä siinä menee, vaan haetaan hinta-/laatusuhteen optimia. Esimerkkinä esim. nyt tämä Nokian Bochumin tehtaan lopettaminen, vaikka valmistus ei vielä siirtynytkään kaukoitään.
 
Jos nyt aletaan vielä halkomaan hiuksia siitä mikin hinnasta niin putiikkivalmistaja tekevät mittatilaustuotteen samaan hintaan, kuin nuo tavalliset mallit. Itse asiassa suurin osa näisä mikeistä on mittatilausmikkejä ja sitä hintaa pitää arvioida sen mukaan. Pyydä koreanpojilta tällaista niin homma tyssää sarjakokoihin. Sarjatuotannossa se ensimmäinen kappale on kallis ja loput ilmaisia=). Kyllä ne sen yhden tekee mutta hinta on kamala, koska koneisiin täytyy muutta parametrit, tuotanto ajaa alas ja käynnistää uudelleen sen yhden piensarjan jälkeen.
 
No tuo jenkkiläinen Guitar Fetishän muka väittää, että se teetättää GFS mikkinsä korealaiselle Artecsoundilla omien speksiensä mukaisesti. Jos näin on, niin ei yhdelle mikille tule hirveästi hintaa. Tosin noihin GFS:n mikkien laatuun en ota mitään kantaa.
 
Jos Tesla tai Duncan tai ihanmikätahansa sarjatuotanto firma tekee mikin, joka on parempi, kuin M7, alan välittömästi pitämään sen MIKIN lippua korkealla.
 
Suuremmalle osalle soittajista riittää DiMarzio, SD tai EMG aivan mainiosti, ei heillä ole tarvetta etsiä speciaali handwounded -mikkejä. Riippuu tietysti myös siitä, että millaisessa asemassa on soittamisensa kanssa. Jos soittaa ammatikseen, niin silloin ymmärrän, että on kalliimmat kamat, kun on kaikenmaailman endorsement dealeja jne., mutta harrastelijasoittajalle riittää vähempikin. Ja silti suurin osa noista nimisoittajista soittaa em. mikkivalmistajien mikeillä, vaikka heillä ei välttämättä olisikaan endorsement dealia juuri mikkivalmistajan kanssa. Esim. Annihilatorin Jeff Waters soittaa 1300 euron Ran -kitaralla, jossa on Seymour Duncanin mikit, vaikka kyseisellä hemmolla ei tietääkseni ole mitään endorsement dealia SD:n kanssa.
 
Ilmeisesti et ole perehtynyt tuohon Teslan mallistoon, sillä heillä ei tällä hetkellä ole seiskakielisten mikkejä valikoimissaan, ja tuo M7 niin kuin olen ymmärtänyt on seiskakielisen mikki.
 
No mutta turha tässä on väitellä näistä asioista. Kumpikaan ei ole testannut "mainostamiaan" mikkejä, mutta mikkien hinta luo niistä ennakkokäsitykset. Meikäläisen ennakkokäsitys on se, että en maksaisi yhdestä mikistä 200 euroa ja sun ennakkokäsitys on, että nuo Teslat ovat huonoja, koska ne ovat niin halpoja (tai ainakin niin voi rivien välistä ymmärtää, vaikka sitä ei ole suoraan sanottukaan).

Ja OIKEAT VASTAUKSET! :)
 
http://www.youtube.com/watch?v=Pw562rBkgFM
 
Menit vain kertomaan oikeat vastaukset liian aikaisin. Arvon "200 euroa / mikki" -raati ei ehtinyt antaa omia vastauksiaan testistä. Olisit nyt odottanut sen aikaa, että hekin olisivat vastanneet. Olisi nimittäin ollut mielenkiintoista lukea noita kommentteja. Nyt on helppoa jälkikäteen sitten mennä sanomaan, että "tuo soundi oli ihan p*sk*" ;-)

Jos Tesla tai Duncan tai ihanmikätahansa sarjatuotanto firma tekee mikin, joka on parempi, kuin M7, alan välittömästi pitämään sen MIKIN lippua korkealla. Tähän mennessä se ero on vain ollut liian iso käsintehtyjen ja koneellisten välillä.
 
Et muuten laittaisi infoa siitä millä tavalla mikki (konkreettisesti) valmistuu esim. Duncanilla ja putiikeilla? Välillä saa sellaisen kuvan että SD:llä painetaan enteriä ja Ihmekone vm. 2008 väsää mikin alusta loppuun. Putiikeilla taas kaikki on 100% käsityötä, mitään komponentteja yms. ei ole valmiina. Luultavasti putiikeilla käsityön osuus on suurempi, mutta asia ei ole niin yksioikoinen kuin voisi luulla.
 
Saundi on tietysti pääasia. Jos Lundgren/BKP miellyttää enemmän kuin SD, kannattaa ostaa Lundgren/BKP. Hintaero on pieni - paitsi kun haussa on ihan oma malli. Silloin putiikeilta saa halvemmalla kuin SD:n custom shopin kautta. Ja tokkiinsa palvelu on eri luokkaa kuin isommilla puljuilla.
 
Like all Seymour Duncan pickups, the APH is made in my Santa Barbara factory. One of the coolest things about the APH is that its wound on our Leesona Model 102 winding machine, which has the nickname The Green Monster. I bought two of these in 1984 when the original Gibson Kalamazoo plant was auctioning off some of their machinery and tooling. So when you buy an APH, youre buying a pickup that was wound on the same winding machines Gibson was using from the early-50s up until the mid-80s. We added digital counters with automatic stops to make them more consistent. The bobbins are polycarbonate, which is a very durable plastic. We wind the APH bobbins with 42-gauge plain enamel magnet wire, just like the original P.A.F. pickups. The bottom plate is nickel silver and the hookup wire is four-conductor. Each pickup is hooked up and soldered by hand and is then wax potted in a vacuum chamber for elimination of microphonic feedback. After the wax gets wiped off by hand with a lint-free cloth, the pickup gets thoroughly tested and then packed up to send to the customer, whether thats a guitar shop or the Gibson factory. - S. Duncan, haastattelu
 
The '50s marked the birth of rock 'n' roll and Antiquity pickups capture the tone of the era. Each Antiquity pickup is hand-crafted in Santa Barbara from the same materials and the same production techniques as the originals. I hand wind each single coil pickup using a "scatter wind" process that captures the original winding patterns in a way no machine can duplicate. The bobbins are carefully aged and impregnated with fine dust particles, the Alnico II magnets are ever-so-slightly demagnetized, and the wire and insulation are treated to duplicate the tempering of years of use. Of course, all of this is done in order to accurately replicate that unmistakable vintage tone of the early pickups in a way that could never be done with a mass production process. - S. Duncan, saitilta

Esim. Annihilatorin Jeff Waters soittaa 1300 euron Ran -kitaralla, jossa on Seymour Duncanin mikit, vaikka kyseisellä hemmolla ei tietääkseni ole mitään endorsement dealia SD:n kanssa.
 
Niin. Ja kun selailee SD:n saittia, aika moni tyytyy "sarjatuotantomikkeihin".
 
http://www.dolphinmusic.co.uk/page/shop/news_story/a/news_id/e/1983
 
Toisaalta, aika moni tyytyy "sarjatuotanto" Gibsoniin tai Fenderiin (SD ja DiMarzio ovat mikkimaailman Gibson ja Fender), vaikka rahaa riittäisi kymppitonnin customin teettämiseen.
 
Kukin tavallaan :-)

Menit vain kertomaan oikeat vastaukset liian aikaisin. Arvon "200 euroa / mikki" -raati ei ehtinyt antaa omia vastauksiaan testistä. Olisit nyt odottanut sen aikaa, että hekin olisivat vastanneet. Olisi nimittäin ollut mielenkiintoista lukea noita kommentteja. Nyt on helppoa jälkikäteen sitten mennä sanomaan, että "tuo soundi oli ihan p*sk*" ;-)
 
En tiedä kuulunko ko. ryhmään (olen kyllä kallita mikkejä joskus omistanut), mutta oman kuulotuntemukseni mukaan ja omaan makuuni parhaimmalta kuulosti ilman kuvaa ja vielä kuvankin kanssa tämä strato-rakennussarja ja sen mikki. Toisaalta kovin kapeahan (hyvä joka tapauksessa että tällaisia tehdään) tämä testi oli, siis nyt vaan testattiin kaksikelaista tallamikkiä. Saman voisi tehdä esim. kaulamikeille, kaula + keskimikin yhdistelmille (2xkaksikelaiset keskiasento), koska kyllähän ko. mikit ovat erittäin paljon käytössä monissa musiikkityyleissä ja soundikirjo on huomattavasti laajempi kuin tallamikkien kohdalla ainakin omien vuosikymmenten kokemusten mukaan.

Putiikeilla taas kaikki on 100% käsityötä, mitään komponentteja yms. ei ole valmiina. Luultavasti putiikeilla käsityön osuus on suurempi, mutta asia ei ole niin yksioikoinen kuin voisi luulla.
 
Epäilisin kuitenkin, että noilla putiikkimikkien tekijöilläkin on pääkomponentit valmiiksi teetettyinä ja mikin teon "käsityö" rajoittuisi käämimiseen ja kokoonpanoon. Tuskinpa mikään mikkipaja alkaa tekemään mikkiä ihan "from the scratch". Kyllä ne varmaan värkätään ihan käytössä olevien, etukäteen valmistettujen komponenttien kombinaatioina.

oman kuulotuntemukseni mukaan ja omaan makuuni parhaimmalta kuulosti ilman kuvaa ja vielä kuvankin kanssa tämä strato-rakennussarja ja sen mikki.
 
Veikkailin tuosta mustaa hevosta jo äänittäessä. Soi yllättävän voimakkaasti.
 
Sen verran täytyy sanoa, että SD:n Blackoutsien kans piti puhtaalla pikkuisen keventää otetta, ettei mene ruvelle, sen verran enemmän niissä on ulostuloa. Säröllä se sitten kompressoitukin jo riittävästi, ettei tarvinnut varoa.
 
Mietin itsekin tuota näytteiden normalisointia, mutta toisaalta, ja toisaalta...

Menit vain kertomaan oikeat vastaukset liian aikaisin.
 
:D
Jep, ei tässä ollut tarkoituksena hämmentää soppaa enempää, makustella eri soundeja vaan ja arvailla leikkimielisesti.
 
Tämän testin mukaan kallein kitara+mikit yhdistelmä ei kuulostanut minun korvaan parhaalta. Mitä se kertoo? Ei kai paljon mitään, tai no sen, että halvasta voi lähteä hyvä soundi. Jaa-a-a, ehkä tässä yhteydessä tuo "hyvä soundi" on vähän liikaa sanottu. :)

Menit vain kertomaan oikeat vastaukset liian aikaisin. Arvon "200 euroa / mikki" -raati ei ehtinyt antaa omia vastauksiaan testistä.
 
Ketä tässä raadissa istuu? Veikkaampa että vaikka kuinka olisitte odottaneet, ei näitä kommentteja olisi tullut, sillä ei tässä mitään mikkejä testattu, vaan kuutta eri kitaraa samantyyppisellä mikillä.
 
Jos halutaan testata pelkästään mikkejä, pitää testausalustan pysyä samana. Lisäksi soittossa voisi olla muutakin kuin 2 ääntä, dynamiikan vaihtelua ym. Tietty se, että joka näyte on samanlainen helpottaa vertailua, kun taas toisaalta putkeen soitettuna hankalampi verrata. Uusimmassa riffissä oli vertailtu Fenderin erilaisia mikkejä tähän tyyliin: http://www.riffi.com/riffi082/Fender.htm
 
Jokatapauksessa spiralilta kiva esittely erilaisista kokoonpanoista. Kuvallinen pätkä oli mukavan havainnollistava. Siitä plussaa.

Meikäläisen ennakkokäsitys on se, että en maksaisi yhdestä mikistä 200 euroa
 
Viimeks se oli sulla vielä 100 euroa ja väiteltiin BKPn hinnoista, jotka ovat esim. Warpigin kohdalla 130 euroa. Ja silloin ei sodittu siitä että onko kalliit mikit hyviä ja halvat paskoja, vaan siitä että sulla oli periaate, että et osta yli 100 euron mikkiä, joka on naurettava. Ostat siis vaikka EMG-81 mikin (96€), muttet suostuisi ostamaan sitä jos se maksaisikin 101 euroa, koska se on vaan sun periaate, vaikka muuten tykkäisit sen mikin soundista ihan helvetisti. Onko tämä viisasta?
 
EDIT: Tämä EMG-81 oli vaan siis esimerkki, en tiedä tykkäätkö siitä vai et, eli ei tarvi sillä viisastella.

En mä ole tuomitsemassa mainitsemiasi tuotteita, vaan kyseenalaistan vain niiden hinnan. Eiköhän se ole toisin päin, että ollaan tuomitsemassa näitä halpoja Teslan mikkejä, ennen kuin niitä on edes ehditty kokeilla...
 
Luitko ollenkaan minun vastinetta?
 
Käsitätkö tahallasi kirjoitukseni väärin?
 
Sanoin, ettei hinnalla ole merkitystä tässä asiassa ja en ole pitämässä minkään merkin puolta tässä vaiheessa. En ole väittänyt, että halpa mikki olisi huono tai ylipäätänsä mikin hinnalla olisi mitään tekemistä mikin hyvyyden kanssa! Totesin vain, että testaamistani mikeistä, M7 on ollut paras, hintaan väriin, makuun, muotoon, kengänpohjankuvioon katsomatta. Jos Tesla, tai mikä tahansa paja valmistaa parempia kitaramikkejä niin mikäs sen hienompaa. Käytän siinävaiheessa niitä.
 
En ole sanonut pahaa sanaakaan Tesloista mutta sinä mäikkäät koko ajan siitä, että joku mikki on liian kallis. Eiköhän se ennakkoluulo ole siellä päässä.
 
Dino

Niin. Ja kun selailee SD:n saittia, aika moni tyytyy "sarjatuotantomikkeihin".
 
http://www.dolphinmusic.co.uk/page/shop/news_story/a/news_id/e/1983
 
Toisaalta, aika moni tyytyy "sarjatuotanto" Gibsoniin tai Fenderiin (SD ja DiMarzio ovat mikkimaailman Gibson ja Fender), vaikka rahaa riittäisi kymppitonnin customin teettämiseen.
 
Kukin tavallaan :-)
 
Eräässä toisessa forumissa eräs Saksalinen kaveri oli saanut PRS sponssin ja kitarassa oli Duncanin seiskamikit. Mikit oli käämitty jazz ja 59 specseihin mutta ne tulivat silti Duncanin Custom Shopista. Artistien mikit eivät yleensä ole ihan näitä "vakioita" vaikka ne saattaa olla käämitty tiettyihin arvoihin.

Viimeks se oli sulla vielä 100 euroa ja väiteltiin BKPn hinnoista, jotka ovat esim. Warpigin kohdalla 130 euroa. Ja silloin ei sodittu siitä että onko kalliit mikit hyviä ja halvat paskoja, vaan siitä että sulla oli periaate, että et osta yli 100 euron mikkiä, joka on naurettava.
 
"en maksaisi yhdestä mikistä 200 euroa" vs. "en osta yli 100 euron mikkiä"
 
Pakko todeta, että en kyllä käsitä missä olosuhteissa nämä kaksi lausetta muka kumoaisi toisensa? Viimeksi kun tarkistin, niin se satanen on vähemmän kuin 200 kaikkialla muualla kuin Sampo-pankissa.

Ostat siis vaikka EMG-81 mikin (96€), muttet suostuisi ostamaan sitä jos se maksaisikin 101 euroa, koska se on vaan sun periaate, vaikka muuten tykkäisit sen mikin soundista ihan helvetisti. Onko tämä viisasta?
 
EDIT: Tämä EMG-81 oli vaan siis esimerkki, en tiedä tykkäätkö siitä vai et, eli ei tarvi sillä viisastella.
 
Viisastelut sikseen. Kirjoittelinkin tästä jo aikaisemmin, että ostamani mikit noihin kahteen Ibaneziin (ToneZone, Dual Distortion ja Gibson '57) ja Charveliin (EMG 81) on ostettu 90 -luvun alussa/puolivälissä silloin, kun hinnat olivat omasta mielestäni vielä kohtuullisella tasolla. En varmaan ostanut mitään musakamoja lähes kymmeneen vuoteen, ennen kuin viime syksynä sain uuden "kipinän" soittamiseen.
 
Jos mun nyt täytyisi mennä musiikkikauppaan ja ostaa nuo Gibson '57 ja EMG 81 uudestaan, niin ostamatta jäisi. Niiden hinta on noussut yli kymmenessä vuodessa melkomoisesti.
 
Siksipä aloinkin viime syksynä etsiä vaihtoehtoisia kitara- ja mikkimerkkejä, jotka olisivat kohtuuhintaisia, mutta silti "meikäläiselle tarpeeksi hyviä". Ja paras tapa saada tällaista kamaa haltuunsa on tehdä kimppatilauksia suoraan valmistajalta.
 
Edelleen haluaisin nähdä näiden "nimimikkien" dealer -myyntihinnat niin tietäisi, kuinka paljon tukku- & vähittäismyyntiporras vetää välistä. Jos jenkkiläinen JT Musical myy Teslan AH-1 -aktiivihumpparisettiä 165 USD:lla ja dealerhinta (=mikkien sisäänostohinta) suoraan Teslalta on 38 USD, niin voi vain kuvitella, mitä noiden "nimimikkien" sisäänostohinta on. Veikkaan, että vähittäismyyjän kate on kaksinumeroinen ja alkaa vähintään 3:lla.
 
Vaikka kuinka sanotaan, että "support your local music shop", niin kyllä homman pitäisi toimia toisinkin päin. Mulla on eräässä kodinkoneliikkeessä (Expert) sellainen tuttu, joka näyttää ostotilanteessa mulle tavaroiden sisäänostohinnan. Jostain 100 euron digiboksista he saavat itselleen 8 euroa.

Pointtini oli se että koitin aikaisemmassa threadissa perustella Herra Sensonicille, että hänen "en osta mikkiä joka maksaa yli 100 euroa"-periaate on aika kummallinen, jos esim. se "unelma mikki" löytyy sillä 101 eurolla, ja sitä ei voi ostaa periaatteen vuoksi.
 
Tämä kyseinen herra on IHAN itse kääntänyt tämän asian niin että me "200 euron mikkimiehet" vihataan Teslan/muita halpoja mikkejä ihan sen vuoksi että ne on halpoja. Minähän olen jo ilmoittanut että lähden mukaan seuraavaan Tesla tilaukseen ihan mielelläni, mutta täällä jaksetaan jauhaa samasta p**kasta näköjään vaan.

Ketä tässä raadissa istuu? Veikkaampa että vaikka kuinka olisitte odottaneet, ei näitä kommentteja olisi tullut, sillä ei tässä mitään mikkejä testattu, vaan kuutta eri kitaraa samantyyppisellä mikillä.
 
No sitähän mäkin arvelen. Mutta olisi tuota Spiralin testiä voinut nyt edes jotenkin kommentoida.
 
Ja saman kitaran käyttämisestä "telakkana" useammille mikeille: aktiivi- ja passiivimikkien osalta tuo on hieman vaikeampaa, kun pitäisi vaihtaa kitaraan potikat jne. Aktiivi-aktiivi ja passiivi-passiivi -testit kyllä onnistuisivat helpommin.

Pointtini oli se että koitin aikaisemmassa threadissa perustella Herra Sensonicille, että hänen "en osta mikkiä joka maksaa yli 100 euroa"-periaate on aika kummallinen, jos esim. se "unelma mikki" löytyy sillä 101 eurolla, ja sitä ei voi ostaa periaatteen vuoksi.
 
No onneksi mulla ei ole tällä hetkellä tarvetta yli 100 euron "unelmamikille".
 
Tämä kyseinen herra on IHAN itse kääntänyt tämän asian niin että me "200 euron mikkimiehet" vihataan Teslan/muita halpoja mikkejä ihan sen vuoksi että ne on halpoja. Minähän olen jo ilmoittanut että lähden mukaan seuraavaan Tesla tilaukseen ihan mielelläni, mutta täällä jaksetaan jauhaa samasta p**kasta näköjään vaan.
 
En mä sitä ole sanonut, että porukka vihaisi noita mikkejä sen takia, että ne ovat halpoja, mutta ennakkoluuloja niitä kohtaan on esitetty. Lisäksi valmistustapaa on kritisoitu, vaikka todennäköisesti nuo mikit valmistetaan ihan samalla tavalla kuin DiMarziot ja SD:t. Sitä paitsi työvoimakustannukset ovat Etelä-Koreassa huomattavasti halvemmat kuin länsimaissa, joten en yhtään yllättyisi, vaikkakin noiden mikkien valmistuksessa olisikin mukana ripaus käsityötä.
 
Ja jos haluat lähteä mukaan seuraavaan Teslan kimppatilauksen, niin tervetuloa vaan. Sain sieltä juuri sähköpostin, jonka mukaan he ovat kehittelemässä seiskakielisen mikkiä ja aktiivista single coilia AH-2. Sitten kun nämä tuotteet tulevat heillä myyntiin (en tiedä vielä tarkempaa ajankohtaa), niin taatusti kyhään kimppatilauksen sinne päin.

Ja jos haluat lähteä mukaan seuraavaan Teslan kimppatilauksen, niin tervetuloa vaan. Sain sieltä juuri sähköpostin, jonka mukaan he ovat kehittelemässä seiskakielisen mikkiä ja aktiivista single coilia AH-2. Sitten kun nämä tuotteet tulevat heillä myyntiin (en tiedä vielä tarkempaa ajankohtaa), niin taatusti kyhään kimppatilauksen sinne päin.
 
Hienoa, I`m in.