Kitarat: kitarakamat ›

Vaikka täällä onkin arkijärkeilyä (oikeastaan ihan syyttä) vähän kritisoitu, niin mites olisi tällainen analogia (ei-digi).
 
Ajatellaan että meillä on Helvetin Liukas Pinta(TM), ja halutaan pyöräyttää jalkapallo tämän pinnan yli. Normaali mekanismi jalkapallon etenemisellähän on sellainen että se tosiaan pyörii koska kitka+leikit. Nyt kuitenkin tällä Helvetin Liukkaalla Pinnalla(TM) voidaan haaveilla sellaisesta, että jos merkillä täpätään palloon yksi kohta ja asetetaan pallo Pinnalle tämä täppä ylöspäin, niin palloa tökkäämällä saattaakin käydä niin että se liukuu Pinnan yli pyörimättä. Lienee sanomattakin selvää, että ylitettäessä raja Helvetin Liukkaan Pinnan(TM) ja tavallisen päin-persettä-hoidetun nurmikon välillä tämä pallon tasainen kiito päättyy ja jatko on business as usual.
 
Tämä ehkä jollain tapaa havainnollistaa sitä miten käy tälle spinivirralle kun signaaliketjussa on sekä sille otollista johdemateriaalia että tavallista rautakauppakuparia. Spinivirran leviäminen normaaleissa olosuhteissa olisikin melkoista magiikkaa (1).
 
Avoin kysymys on edelleen se, että onko tässä RED Cablessa oikeasti jotain spiniominaisuuksia vaiko ei, ja vaikuttaako ne mitenkään kitarasignaalin tasolla. Kyllä materiaalipuolen tutkimuksessa on sen verran hönkää ollut viime vuosina että hyvinkin jotain spinipiuhan kaltaista on mahdollista tehdä, joten miksei.
 
Sen sijaan se ei ole avoin kysymys että leviääkö tuo spinivaikutus muuhun ketjuun. Vastaus on lähes yksiselitteinen ei, ja perusteena on kaikki mitä ko. ilmiöstä ja siihen läheisesti liittyvästä klassisesta sähkömagnetiikasta sekä teorian että käytännön tasolla tiedetään. Siinä onkin melkoinen homma selitettävänä jos aikoo tässä kohtaan mennä vastakarvaan.
 
(1) Shen, S-Q. Spintronics and spin current. AAPPS Bulletin October 2008, Vol. 18, No. 5. 29. http://web.hku.hk/~sshen/index.file … cation-pdf/pdf2008/Shen-AAPPS08.pdf

Soundi saattaa muuttua laittamalla lisää erilaista piuhaa, josta on ittelläkin ihan konkreettinen esimerkki, kun kokeilin sitä ohutta ruuvattavilla plugeilla olevaa systeemiä, johon kyllä tykästyin. Tilanne kuitenkin vastaa lähinnä leikkimistä vaikkapa työntämällä kondensaattoreita eri pitoisuuksilla piuhaan rinnan ja sarjaan. Se, että tässä kyetään vetämään pokkana fysiikasta kvanttitaso mukaan fysikaaliseen ihmisen kuulokyvyn avaruuteen on kyllä maailman 9. Ihme. Täyttä soopaa jo alkaneilta metreiltä asti. Sama kuin laittaisi pikoprosentit arvioitavaksi äänen nyänssin muuttuvuuden eriasteisuuden vaihtelut perunanistutuksen yhteydessä havaittuun satulan muutokseen neliömillimetreissä.

Oan: Vaikka täällä onkin arkijärkeilyä (oikeastaan ihan syyttä) vähän kritisoitu, niin mites olisi tällainen analogia (ei-digi).
 
Ajatellaan että meillä on Helvetin Liukas Pinta(TM), ja halutaan pyöräyttää jalkapallo tämän pinnan yli. Normaali mekanismi jalkapallon etenemisellähän on sellainen että se tosiaan pyörii koska kitka+leikit. Nyt kuitenkin tällä Helvetin Liukkaalla Pinnalla(TM) voidaan haaveilla sellaisesta, että jos merkillä täpätään palloon yksi kohta ja asetetaan pallo Pinnalle tämä täppä ylöspäin, niin palloa tökkäämällä saattaakin käydä niin että se liukuu Pinnan yli pyörimättä. Lienee sanomattakin selvää, että ylitettäessä raja Helvetin Liukkaan Pinnan(TM) ja tavallisen päin-persettä-hoidetun nurmikon välillä tämä pallon tasainen kiito päättyy ja jatko on business as usual.
 
Tämä ehkä jollain tapaa havainnollistaa sitä miten käy tälle spinivirralle kun signaaliketjussa on sekä sille otollista johdemateriaalia että tavallista rautakauppakuparia. Spinivirran leviäminen normaaleissa olosuhteissa olisikin melkoista magiikkaa (1).
 
Avoin kysymys on edelleen se, että onko tässä RED Cablessa oikeasti jotain spiniominaisuuksia vaiko ei, ja vaikuttaako ne mitenkään kitarasignaalin tasolla. Kyllä materiaalipuolen tutkimuksessa on sen verran hönkää ollut viime vuosina että hyvinkin jotain spinipiuhan kaltaista on mahdollista tehdä, joten miksei.
 
Sen sijaan se ei ole avoin kysymys että leviääkö tuo spinivaikutus muuhun ketjuun. Vastaus on lähes yksiselitteinen ei, ja perusteena on kaikki mitä ko. ilmiöstä ja siihen läheisesti liittyvästä klassisesta sähkömagnetiikasta sekä teorian että käytännön tasolla tiedetään. Siinä onkin melkoinen homma selitettävänä jos aikoo tässä kohtaan mennä vastakarvaan.
 
(1) Shen, S-Q. Spintronics and spin current. AAPPS Bulletin October 2008, Vol. 18, No. 5. 29. http://web.hku.hk/~sshen/index.file … cation-pdf/pdf2008/Shen-AAPPS08.pdf
 
ongelma on että sähkö kulkee siinä rautakauppakuparissa, tai vaikka ihan kuinka isojen vastuksien läpi edelleen lähes valonnopeutta, ja se ei muutu vaikka resistanssi muuttuisikin.
 
joten vaikutusta on niin hankalaa mitata etten ole varma että pystyttäisiin mittaamaan edes VTT:llä
 
niissä alkuperäisissa Red Cable mainoksissa luvattiin juuri signaalin nopeutuvan, ja siinä vaiheessa kierin jo naurusta.

aristoteles666:
 
... niissä alkuperäisissa Red Cable mainoksissa luvattiin juuri signaalin nopeutuvan, ja siinä vaiheessa kierin jo naurusta.
 
... ja vahvistimen käyntilämpötila alenee. :-)

darrell: ... ja vahvistimen käyntilämpötila alenee. :-)
 
Olihan siellä tosiaan aika hurjia lupauksia, vailla mitään konkreettista näyttöä, vertailua tai dataa. Mielestäni juuri noissa mainoshöpinöissä mentiin tämän tuotteen kohdalla eniten metsään, ehkä tahtomattakin innostus edellä ja sen kummemmin miettimättä. Aika mielenkiintoista tekstiä oli se hemmon (jos oikein muistan) linkittämä sähköpostikin proffan pajalta, joku ahkera sielu ehkä löytää sen ketjun syövereistä.
 
Kuitenkin.. piuhaa testanneena huomaan suhtautuvani proffan muihinkin uusiin tuotteisiin ja mainoshöpinöihin nykyään pienellä varauksella vaikka aiemmin käsitykseni pajasta oli pelkästään positiivinen.

aristoteles666: ...alkuperäisissa Red Cable mainoksissa luvattiin juuri signaalin nopeutuvan, ja siinä vaiheessa kierin jo naurusta.
 
Signaalin kulkunopeuden kasvaminen nostaa taajuutta. Jos Red Cable muuttaa soinnin ylävireiseksi, niin en osta.
 
En tosin osta muutenkaan.

Zeeboo: Signaalin kulkunopeuden kasvaminen nostaa taajuutta. Jos Red Cable muuttaa soinnin ylävireiseksi, niin en osta.
 
En tosin osta muutenkaan.
 
viritä vähän alavireiseksi, helppoa, ja kieletkään ei katkeile niin helposti kun niitä voi pitää löysemmällä, ja bendit on helpompia.
 
(ei se taajuutta muuta)

Tämä onkin kiintoisa kysymys, johon varmaan on olemassa yksiselitteinen vastauskin. Mikä tarkkaan ottaen on tämä "signaali" jonka nopeus voi muuttua?
Termille varmaan on jokin virallinen määritelmä.
 
Maalaisjärjellä ajatellen taajuuden ei pitäisi nousta. Vaikka kitarankielen värähdyksen eka puoliaalto tulisi kajarista ulos nopeammin kuin ennen vanhaan, niin eihän se seuraava puoliaalto lähde sieltä kitarasta liikkeelle sen aikaisemmin kuin ennenkään, vaikka matka vahvarille sujuisikin nopeammin. Aaltomuotoko siinä muuttuu?
 
Mutta "signaali" tietysti on jotain muuta, onko se pienimmillään pelkkä yhden elektronin heilahdus?
 
Vai onko tällä jotain tekemistä Dopplerin ilmiön kanssa, jos signaalin nopeus sen kun kiihtyy piuhan pidentyessä? Maindi bogglaa...
 
Eihän tietokoneen latenssikaan sinänsä taajuutta laske, vaikka se koko "signaalia" viivästääkin... mutta onko asia eri, kun puhutaan sen nopeutumisesta?
 
Välillä on turhauttavaa lukea netistä älyvapaita pohdintoja aiheesta, jonka itse tuntee hyvin. Toivottavasti en nyt aiheuttanut vastaavaa tunnetta kenellekään fyysikolle ;)
 
Ja vielä edit: sähköisesti siirretyn signaalin (Esim. Elviksen laulun, joka siirretään 300 metrin mittaisen mikrofonipiuhan välityksellä aktiivikaiuttimeen) nopeushan on suurempi kuin vaikka ilman välityksellä kantautuvan äänen, mutta kummassakin tapauksessa kuultavat taajuudet pysyvät samoina.

Jos signaalin viive pysyy vakiona kitaralta vahvistimelle niin taajuus ei muutu vaikka signaali kulkisikin nopeammin. Muutoinhan eri mittaiset kitarapiuhatkin antaisivat eri vireen koska niissä on eri kulkuaika toisiinsa nähden.
 
Signaalin nopeuden pitäää muuttua jatkuvasti eli signaalin viiveen pitää olla jatkuvasti muuttuva jos halutaan vaikuttaa vireeseen.

Gabe: Mulla oli tuo kyläilemässä jonkun aikaa ja sitä ihmeteltiin porukalla. Tällaisia mietteitä silloin:
 
Eli sointi muuttuu ja mitä lyhyempi loppupiuha sitä enemmän. Johtopäätös: kasvanut kapasitanssi muuttaa soundia.
 
Kokeilkaapa sillain, että teette vaikka Cordialin ja Neutrikin osista oman Red Cablen mittaisen jatkopalan. Vielä parempi kun mittaatte kummankin piuhan kapasitanssin ja justeeraatte oman piuhan kapasitanssin vaikka sopivalla konkalla 10% tarkkuudella samaksi kuin Red Cablen.
 
Tämän jälkeen voikin olla vallan vaikea erottaa omaa ja punaista jatkopätkää...

qal: Juurikin näin. Ihmetyttää vaan miten passiivikomponentti kytkettynä suljetun systeemin eteen parantaa sen hyötysuhdetta
 
Tässähän tämä järkeily on oikein. Jokainen lisäpätkä johdinta lisää vastusta ja heikentää signaalia. Myös tuo erillinen liitinrajapinta heikentää signaalia.
 
Passiivisilla komponenteilla toki voidaan vaikuttaa äänensävyyn havaittavasti. Näinhän kitaroidenne tonepotikkakin toimii. Tähän samaan tapaan tuo red cable muuttaa soundia passiivisesti. Hyvänä todisteena tästä on juuri tuo aiemmin tehty testi, jossa käytettiin eri mittaisia piuhoja red cablen kanssa. Suurin havaittava ero oli metrin piuhalla siksi, ettei sitä ennen ollut signaalia tumputtamassa useita metrejä muuta piuhaa: niin tuo red cablen ilmeisesti havaittavasti äänensävyä muuttava luonne tulee esiin.
 
Edit: kas... edellisessä viestissä samoja ajatuksia.

lapio: Tässähän tämä järkeily on oikein. Jokainen lisäpätkä johdinta lisää vastusta ja heikentää signaalia. Myös tuo erillinen liitinrajapinta heikentää signaalia.
 
Passiivisilla komponenteilla toki voidaan vaikuttaa äänensävyyn havaittavasti. Näinhän kitaroidenne tonepotikkakin toimii. Tähän samaan tapaan tuo red cable muuttaa soundia passiivisesti. Hyvänä todisteena tästä on juuri tuo aiemmin tehty testi, jossa käytettiin eri mittaisia piuhoja red cablen kanssa. Suurin havaittava ero oli metrin piuhalla siksi, ettei sitä ennen ollut signaalia tumputtamassa useita metrejä muuta piuhaa: niin tuo red cablen ilmeisesti havaittavasti äänensävyä muuttava luonne tulee esiin.
 
Edit: kas... edellisessä viestissä samoja ajatuksia.
 
Mun mielestä tässä on kaksi eri asiaa.
1) red cable muittaa soundia. Epäilemättä. Kaikki mikä lisätään signaaliketjuun muuttaa.
2) red cable levittää spin efektin koko signaaliketjuun tehden vahvisttimesta tehokkaamman vähemmällä lämmöllä. Mieltä saostavaa...

Lueskelin Spindeco Oy:n patenttihakemusta. Lyhyesti tiivistäen teknologialla esitettiin saavutettavan kolme etua:
 
1. Ulkopuolisten häiriöiden vaikutus vähenee
2. Signaalin kulku nopeutuu
3. Vaimennus pienenee
 
Nämä seikat epäilemättä pitävät paikkansa patenttihakemuksen mukaisesti valmistetulle kaapelille. Toinen kysymys on sitten mikä vaikutus tällaisella pätkällä on lisättynä tavallisen kaapelin jatkeeksi.
Ainakin kapasitanssi lisääntyy, kuten aiemmin on todettu.

Jos joku joskus väittelee spin-tekniikasta, niin mnetistä löytyy vastaväittelijät väitöstilaisuuteen... :D

Laulava Kylätohtori: Jos joku joskus väittelee spin-tekniikasta, niin mnetistä löytyy vastaväittelijät väitöstilaisuuteen... :D
 
Joo, mun kaveri Don Lupo on täällä Mansessa TTY:n nanoteknologian professorina. Täytyy vinkata sille, että tulee valkkaan täältä mnetistä parhaat nanoteknologian asiantuntijat, jos hallituksen säästöohjelmien ja ulkomaisille opiskelijoille tulevien opintomaksujen vuoksi niitä ei jatkossa enää normaalien hakumenettelyiden kautta ilmaannu.

aristoteles666: (ei se taajuutta muuta)
 
No juu, ei muuta. Zoukkina tarkoitin.
Jospa tuolla signaalin nopeutumisella tarkoitetaan sitä, että kaapelin ns. velocity factor kasvaa. Siis se, millaista kyytiä signaali suhteessa valon nopeuteen pystyy piuhassa pitämään. Esim. RG58:lla, eli normi 50ohmisella koksilla tämä on 0,66. Vaikuttaako tuo Vf:n kasvaminen sitten soundiin onkin sitten ihan oma tinkaamisen aihe.
 
E: Koetin kaivella tuota Vf:ää kitarapiuhoille, ja sattui silmään tällainen foorumi & ketju:
http://www.vintagerocker.com/forum/archive/index.html/t-13847.html
 
Mitteepä on raati mieltä, olisko tuossa Em7:n kirjoituksessa tarpeita selitykseksi punakaapelille? Kulkuajan nopeutumisen sijaan jutussa on puhe viivelinjasta, mutta ajatuksia herättävä juttu tuo on. Ainakin minun mielestä.

Zeeboo: No juu, ei muuta. Zoukkina tarkoitin.
Jospa tuolla signaalin nopeutumisella tarkoitetaan sitä, että kaapelin ns. velocity factor kasvaa. Siis se, millaista kyytiä signaali suhteessa valon nopeuteen pystyy piuhassa pitämään. Esim. RG58:lla, eli normi 50ohmisella koksilla tämä on 0,66. Vaikuttaako tuo Vf:n kasvaminen sitten soundiin onkin sitten ihan oma tinkaamisen aihe.
 
E: Koetin kaivella tuota Vf:ää kitarapiuhoille, ja sattui silmään tällainen foorumi & ketju:
http://www.vintagerocker.com/forum/archive/index.html/t-13847.html
 
Mitteepä on raati mieltä, olisko tuossa Em7:n kirjoituksessa tarpeita selitykseksi punakaapelille? Kulkuajan nopeutumisen sijaan jutussa on puhe viivelinjasta, mutta ajatuksia herättävä juttu tuo on. Ainakin minun mielestä.
 
Jos red cablea verrataan rg58:iin on se avolinja ja nopeuskerroin n. 0,96.
Kitarablogin avaama johto oli päällisin puolin tarkasteltuna suojaamaton, tavallinen kolmijohtiminen 230v:n asennusjohto.

s151669: Eli sointi muuttuu ja mitä lyhyempi loppupiuha sitä enemmän. Johtopäätös: kasvanut kapasitanssi muuttaa soundia.
 
Kokeilkaapa sillain, että teette vaikka Cordialin ja Neutrikin osista oman Red Cablen mittaisen jatkopalan. Vielä parempi kun mittaatte kummankin piuhan kapasitanssin ja justeeraatte oman piuhan kapasitanssin vaikka sopivalla konkalla 10% tarkkuudella samaksi kuin Red Cablen.
 
Tämän jälkeen voikin olla vallan vaikea erottaa omaa ja punaista jatkopätkää...
 
Mutta kun se on kokeilleiden mukaan kirkkaampi kuin laadukas lyhyt piuha yksinään.
 
Passiivinen ylipäästösuodin olis ehkä uskottavampi jos tarvii perusjutuissa pysyä, tosin sit herää kysymys voimistuuko se signaali jollain taajuuksilla ja muuttuuko sen luonne muuten jotenkin oikeesti.

PIM: Joo, mun kaveri Don Lupo on täällä Mansessa TTY:n nanoteknologian professorina. Täytyy vinkata sille, että tulee valkkaan täältä mnetistä parhaat nanoteknologian asiantuntijat, jos hallituksen säästöohjelmien ja ulkomaisille opiskelijoille tulevien opintomaksujen vuoksi niitä ei jatkossa enää normaalien hakumenettelyiden kautta ilmaannu.
 
:D oli niin hyvin todettu, että otapa plussa.

PIM: Joo, mun kaveri Don Lupo on täällä Mansessa TTY:n nanoteknologian professorina. Täytyy vinkata sille, että tulee valkkaan täältä mnetistä parhaat nanoteknologian asiantuntijat, jos hallituksen säästöohjelmien ja ulkomaisille opiskelijoille tulevien opintomaksujen vuoksi niitä ei jatkossa enää normaalien hakumenettelyiden kautta ilmaannu.
 
Onkos tää nyt niin että skeptisyys ja keskustelu uusista jutuista on varattu vaan yliopistoproffille ja tavalliset pulliaiset vaan pitäkööt turpansa kiinni ja uskokokoot mitä niille todetaan?