Kitarat: kitarakamat ›

GiovanniDiRondo: Jos ääntä heijastava pintaa kasvatetaan niin sähkökitaran soundi ei muutu. Toki kiertoherkkyys lisääntyy.
 
Ei sähkökitaran akustinen ääni muutenkaan kuulu kitaravahvistimesta.
 
Ei niin mutta jos ajatellaan että tietynlainen runkomateriaali vaikuttaa myös sähköiseen soundiin niin eikö noinniinkuin periaatteessa runkoon liitetty 'lisäke' vaikuta rungon värähtelyyn tai mihin lie ja siten myös vaikuta kielten värähtelyyn? Siis tuon tonewoodteorian mukaan.
Itse asiassa jos rungolla on tosiaan vaikutusta myös sähköiseen soundiin niin sittenhän luulisi ilmestyvän erilaisia lisäosia runkoon jolla voisi muuttaa soundia mielen mukaan?

qal: Ei niin mutta jos ajatellaan että tietynlainen runkomateriaali vaikuttaa myös sähköiseen soundiin niin eikö noinniinkuin periaatteessa runkoon liitetty 'lisäke' vaikuta rungon värähtelyyn tai mihin lie ja siten myös vaikuta kielten värähtelyyn? Siis tuon tonewoodteorian mukaan.
Itse asiassa jos rungolla on tosiaan vaikutusta myös sähköiseen soundiin niin sittenhän luulisi ilmestyvän erilaisia lisäosia runkoon jolla voisi muuttaa soundia mielen mukaan?
 
Niitähän on jo. Jollain merkillähän oli ne vaihtopuut, joilla sai erilisia soundeja. Ja yhdet vaihtopuut taisi tulla kaupan päällekin. :)

qal: Ei niin mutta jos ajatellaan että tietynlainen runkomateriaali vaikuttaa myös sähköiseen soundiin niin eikö noinniinkuin periaatteessa runkoon liitetty 'lisäke' vaikuta rungon värähtelyyn tai mihin lie ja siten myös vaikuta kielten värähtelyyn? Siis tuon tonewoodteorian mukaan.
Itse asiassa jos rungolla on tosiaan vaikutusta myös sähköiseen soundiin niin sittenhän luulisi ilmestyvän erilaisia lisäosia runkoon jolla voisi muuttaa soundia mielen mukaan?
 
Luultavasti ei. Se ääni kulkee joka tapauksessa sinne kieleen niiden samojen puiden läpi.
 
Saksalainen kitaranvalmistaja Teuffel on rakentanut soittimen, joka on tehty tonaalisesti neutraalista materiaalista, oliko se nyt alumiinia, ja siihen on liitetty teline, jossa on puupalkki. Tätä puupalkkia vaihtamalla saa sitten kitaran soundia kuulemma muutettua.

GiovanniDiRondo: Luultavasti ei. Se ääni kulkee joka tapauksessa sinne kieleen niiden samojen puiden läpi.
 
Saksalainen kitaranvalmistaja Teuffel on rakentanut soittimen, joka on tehty tonaalisesti neutraalista materiaalista, oliko se nyt alumiinia, ja siihen on liitetty teline, jossa on puupalkki. Tätä puupalkkia vaihtamalla saa sitten kitaran soundia kuulemma muutettua.
 
Hmm...kuulostaa aika marginaaliselta toiminnalta. Jos tuolla oikeasti olisi merkittävä vaikutus niin luulisi isojen valmistajien tehneen jo aikoja sitten asialle jotain.

GiovanniDiRondo: Luultavasti ei. Se ääni kulkee joka tapauksessa sinne kieleen niiden samojen puiden läpi.
 
Nyt pääsi sulta unohtumaan, että
1. se rungon materiaali (oli mitä tahansa) ei muokkaa taajuusspektriä ollenkaan
2. Tallan läpi kulkeva energia ei muokkaudu myöskään.
 
Se energia joko vaimenee tai muuttaa nopeutta ja aallonpituutta.
 
Tone ei muutu.
 
Siksi siis sustain!

qal: Hmm...kuulostaa aika marginaaliselta toiminnalta. Jos tuolla oikeasti olisi merkittävä vaikutus niin luulisi isojen valmistajien tehneen jo aikoja sitten asialle jotain.
 
Nyt en oikein käsitä. Tehnyt mille ja miksi?

qal: Hmm...kuulostaa aika marginaaliselta toiminnalta. Jos tuolla oikeasti olisi merkittävä vaikutus niin luulisi isojen valmistajien tehneen jo aikoja sitten asialle jotain.
 
Ehkä Herr Teuffel on löytänyt riittävästi maksavia hull.. asiakkaita?

Tämä väite akustisen, puoliakustisen ja lankkukitaran suhteen magneettimikillisellä ratkaisulla ja että näissä on eroa ja että lankun suhteen ei puut vaikuta mitään niin mun täytyy sanoa, että edelleen olen samaa mieltä kuin aikaisemmin eli ne puut lankussa vaikuttaa niin sustainiin kuin äänenväriin.
 
Ei ole edelleenkään mitään uutta ja mullistavaa pystytty esittämään.
 
Mielenkiintoista on vieläpä sekin, että jos väittää että ES335 tai vaikkapa PRS hollowbodyssa kitaran runko vaikuttaa sen värinän kautta mikkiin ja näin ollen soundiin että Fenderin lankussa ei tätä tapahdu, Fenderissähän se plexi on ruuveilla kiinni ja aivan varmasti se plexi värisee vaikuttaen siihen mikkiin :D
 
Mutta mä en nyt puhu tästä kitaran värinästä ja siitä vaikuttaako se mikkiin ja siitä kieliin värinän vaan siitä että ne puun rungot vaikuttaa sen tallan ja myös kaulan kautta sinne kieliin mm. satulan, tallan ja myös silloin kun soittaja painaa kielen kiinni otelautaan.
 
Edelleen mä perustan oman näkökantani omiin kokemuksiin joita on useita sekä kitaroita työkseen valmistavien mestareiden näkökantaan (toki osa valmistajista on asiasta eri mieltäkin).
 
Vielä puuttuu useampi kymmpi satkusta, joten kaikki mukaan ;D

Laulava Kylätohtori: Oliko ES-355 mikit samassa kohtaa kuin Les Paulissa? SG:ssä ne ainakin oli eri kohdassa.
 
Eli, jos lankusta sahaa bodyn pois ja jättää vain palkin, missä kielet ja mikit on kiinni, niin tone ei muutu.
 
Jos ES-355:sta repii sen kopan pois ja jättää vain sen palkin, missä kielet ja mikit on kiinni, tone ei muutu.
 
Ehkä näet tämän asian liian monimutkaisesti ja häkellyt.
 
Ajattele kahta äärilaitaa:
1.super-jäykkä runko (lankkuskitara) -> runko ei vaikuta toneen, mutta estää tehokkaasti kiertoa.
 
2. Täysonttokoppainen akustinen pappajatsilaatikko -> runko vaikuttaa paljon toneen, kiertää niin vitusti.
 
Ja nyt.. ajattele..
 
PUOLIakustinen runko -> tonessa vähän muutosta, kiertoa täysakustista vähemmän.
 
Puoliakustisen rakenneratkaisu määrittelee missäkohtaa janaa mennään.
 
Tässä esim. malli joka on 33viitosta tonekkaampi, mutta kiertoherkempi ja omaa heikomman sustainin:
http://s669.photobucket.com/user/pa … dia/div%20git-amp-zub/qd11.jpg.html

s8na: http://www.sbsdesignla.com/wp-conte … oads/2014/11/halloween-2014-026.jpg
 
Meikä repes tolle kuvalle ;D

Miksi siis nech thru -kitarasta voi sahata bodyn pois ja liimailla palasia, mutta mikään ei vaikuta toneen, mutta kuitenkin ES-335:ssä se body kuitenkin vaikuttaa toneen, vaikka siinähän on periaatteessa juuri liimailtu palasia, joiden ei pitäisi vaikuttaa toneen?
 
Eli talla, mikit ja kaikki on kiinnitetty ja rakenteeltaan samanlaisia kuin lespassa, eli bodyn muutosten ei pitäisi voida vaikuttaa toneen, mutta nyt ne kuitenkin Essissä vaikuttavat...
 
FensonGibder: Ehkä näet tämän asian liian monimutkaisesti ja häkellyt.
 
Ajattele kahta äärilaitaa:
1.super-jäykkä runko (lankkuskitara) -> runko ei vaikuta toneen, mutta estää tehokkaasti kiertoa.
 
2. Täysonttokoppainen akustinen pappajatsilaatikko -> runko vaikuttaa paljon toneen, kiertää niin vitusti.
 
Ja nyt.. ajattele..
 
PUOLIakustinen runko -> tonessa vähän muutosta, kiertoa täysakustista vähemmän.
 
Puoliakustisen rakenneratkaisu määrittelee missäkohtaa janaa mennään.
 
Tässä esim. malli joka on 33viitosta tonekkaampi, mutta kiertoherkempi ja omaa heikomman sustainin:
http://s669.photobucket.com/user/pa … dia/div%20git-amp-zub/qd11.jpg.html
 
En mä mitään häkelly. Voisitko jo jättää nuo vittuilut pois, niitä on lähes joka kommentissasi.
 
Mutta siis ES-335 on rakenteensa ansiosta verrattavissa lankkuihin, eikä siinä ole keskipalkin ja rakenteen ansiosta vaikutusta toneen? Näin se on kai nähtävä...
 
e. siis ES-335:ssä vaikuttaa kiertoherkkyyteen, mutta ei toneen. Siinähän talla on yhtä jäykästi kiinni kuin Les Paulissa - eli siinä palkissa...

pappasfin:
 
Mielenkiintoista on vieläpä sekin, että jos väittää että ES335 tai vaikkapa PRS hollowbodyssa kitaran runko vaikuttaa sen värinän kautta mikkiin ja näin ollen soundiin että Fenderin lankussa ei tätä tapahdu, Fenderissähän se plexi on ruuveilla kiinni ja aivan varmasti se plexi värisee vaikuttaen siihen mikkiin :D
 
Kyllä se sata tulee täyteen. Siitä pitää huolen sinun ja kylätohtorin väärinymmärrysten oikaisemiset.
 
No, nyt on sinun vuoro:
 
Ei se onttokoppaisen tai puoliakustisen tonemuutos tule MIKKIEN värisyttämisellä.
 
Se värinä vaikuttaa tallaan ja sitä kautta kieliin, jonka liikeratamuutokset lukee magneettinen mikrofoni.
 
Kohti sataa tullaan ;D

Tekisi mieli tehdä joku kotitesti ihan vaan omaksi huviksi.
 
Jos vaikka virittäisi strato X:stä kaulan, kielet, mikit ja tallan kakkosneloseen, niin tonen pitäisi pysyä muuttumattoman, jos vain skaala ja mikkien paikka säilyy suhteessa samana. Näinkö siis? Koska vain skaala ja mikkien paikka (pikkauksen lisäksi) vaikuttaa toneen...

FensonGibder: Kyllä se sata tulee täyteen. Siitä pitää huolen sinun ja kylätohtorin väärinymmärrysten oikaisemiset.
 
No, nyt on sinun vuoro:
 
Ei se onttokoppaisen tai puoliakustisen tonemuutos tule MIKKIEN värisyttämisellä.
 
Tästä voisin olla samaa mieltä, kuten jo tuolla aikaisemmin pistin.
 
Se värinä vaikuttaa tallaan ja sitä kautta kieliin, jonka liikeratamuutokset lukee magneettinen mikrofoni.
 
Paitsi ES-335:ssä, jossa se talla on tukevasti siinä palkissa?
 
Kohti sataa tullaan ;D
 
Kohta on tavoite 200:ssa...

FensonGibder: Kyllä se sata tulee täyteen. Siitä pitää huolen sinun ja kylätohtorin väärinymmärrysten oikaisemiset.
 
No, nyt on sinun vuoro:
 
Ei se onttokoppaisen tai puoliakustisen tonemuutos tule MIKKIEN värisyttämisellä.
 
Se värinä vaikuttaa tallaan ja sitä kautta kieliin, jonka liikeratamuutokset lukee magneettinen mikrofoni.
 
Kohti sataa tullaan ;D
 
Onko sulla ollut yhtään puoliakustista sähkistä, joissa on keskipalkit tai täysin onttokoppaista sähkistä? Mulla on ollut ja tälläkin hetkellä on PRS:n hollowbody 2, jonka kansi on kyllä melkoisen jäykkä myös tallan kohdilta vaikka onkin täys-ontto.
 
Kyllä ne lankutkin sen tallan kautta tuovat sitä puun elämää sinne kieliin ja toneen.
Puissa on tuossa suhteessa eroja, osa toimii hyvin ja osa ei toimi hyvin ja soundi on mitään sanomaton eikä vaikuta niin paljon kuin ns. hyvät puut.
 
Mä luulen, että sulla ja mulla tuo näkemys ero on lähinnä siinä, että sulla on näkökanta "ei vaikuta kuultavasti" ja mulla taas "vaikuttaa kuultavasti" (huom, puissa on eroja ja osa siis on sitä paskaa joka ei vaan anna sitä mitä puun tulisi antaa sointiin).

Sen verran puuttuu, että otetaas yksi vielä muistin virkistämiseksi.
 
Miksi kaksi stratoa samoilla mikeillä kuulostaa eriltä? Kaikkien stratojenhan pitäisi kuulostaa samalta, jos on samat mikit ja säädöt. Ja laatu elektroniikka, jossa toleranssit ovat pienet...

Laulava Kylätohtori:
siis ES-335:ssä vaikuttaa kiertoherkkyyteen, mutta ei toneen. Siinähän talla on yhtä jäykästi kiinni kuin Les Paulissa - eli siinä palkissa...
 
A i v a n !
 
Aika paska rakenne siinä, tonen kannalta. Tumpputone, TM. Sähköisesti vahvistettuna erittäin lähellä lankkua ja ihan kiva sustainkin.
 
Ted Nugetin lempiskittahan on 335. Sopii räminärokkiin ihan kuin lankkusisarensa.

Laulava Kylätohtori: Sen verran puuttuu, että otetaas yksi vielä muistin virkistämiseksi.
 
Miksi kaksi stratoa samoilla mikeillä kuulostaa eriltä? Kaikkien stratojenhan pitäisi kuulostaa samalta, jos on samat mikit ja säädöt. Ja laatu elektroniikka, jossa toleranssit ovat pienet...
 
Jos lähdetään siitä, että ne ovat ns. "hyvää puuta" ja vaikkapa toinen vaahteraotelaudalla ja mahongilla ja toinen ruusupuulla ja lepällä niin soundi on eri.
 
Ite olen juurikin voinut ja saanut todeta tämän omakohtaisesti useamman kerran ja siksi näkökantani on ja pysyy että puut vaikuttaa.

FensonGibder: Ted Nugetin lempiskittahan on 335. Sopii räminärokkiin ihan kuin lankkusisarensa.
 
Niinkö? Eikös se ole soittanut Byrdlandilla?