Kitarat: kitarakamat ›

FensonGibder: EIEIEIEIEI...
 
Ei se puun värinä muutu mitenkään mikrofonin signaaliksi.
 
Totta kai se muuttuu. Soiva kieli ja kukin sen yläsävel on harmoinen värähtelijä. Harmonisen värähtelijän ominaisuus on se, että se resonoi omalla ominaistaajuudellaan.
 
Puussa kulkeva ääniaalto sisältää samoja taajuuksia kuin se kielikin, niin siksi ne resonoivat.

FensonGibder: Tarkoitatko kielten värähtelyä?
Riippuu tallasta ja satulasta, eli niistä pisteistä joista kieli on kiinni. Ja kielen omista ominaisuuksista.
 
Runko värähtelee tai ei värähtele, ei vaikuta toneen..
 
Suosittelen iltalukemistoksi: University Physics, Eleventh Edition

Juzpe: Suosittelen iltalukemistoksi: University Physics, Eleventh Edition
 
Kieli värähtelee tai ei värähtele, ei vaikuta toneen..

Lankussa siis kielet värisee kiinni tallassa ja satulassa, josta mikki nappaa soundin magneettikentän muutoksena. Toneen ei siis vaikuta puut, koska se energia virtaa tallasta vain yhteen suuntaan eli sieltä ei tule takaisinpäin mitään, mikä voisi muuttaa kielten värähtelyä siten, että se vaikuttaisi toneen? Näinkö se nyt meni?
 
En ymmärrä sitä, että jos kerran kielistä toneen vaikuttavat energia siirtyy vain tallasta pois päin, niin miten se kitaran rakenne voi vaikuttaa soundin onttokoppaisissa peleissä tai akustisissa (sähk magn mikeillä, ei pietsolla)?
 
Vai oliko se nyt niin, että jos skaala ja kielet ovat samat, mikki ja sen etäisyys ovat samat ja näppäily kokonaisuutena on sama, niin tone on aina sama - huolimatta siitä, onko kyseessä mikä tahansa lankku- tai akustinen kitara?

Ei ole muuta ratkaisua kuin joukkorahoituksella saada tutkimus aikaan. Teoriatkaan ei nyt auta kun ne pitäis empiirisesti todentaa eikä teoreettisesti perustella. Kyllä mä kympin annan hyvään tarkoitukseen.

Laulava Kylätohtori:
 
En ymmärrä sitä, että jos kerran kielistä toneen vaikuttavat energia siirtyy vain tallasta pois päin, niin miten se kitaran rakenne voi vaikuttaa soundin onttokoppaisissa peleissä tai akustisissa (sähk magn mikeillä, ei pietsolla)?
 
Mainitsemissasi kitaroissa talla sijaitsee värähtelevän kansirakenteen päällä, jonka tarkoitus on nimenomaa olla soivana kalvona.
 
Eli fysiikan periaatteet ovat niissä ja lankuissa samat, mutta rakenteen vuoksi palaavan energian efekti on toisessa sähköisesti kuultavana ja toisessa ei.

FensonGibder:
Eli fysiikan periaatteet ovat niissä ja lankuissa samat, mutta rakenteen vuoksi palaavan energian efekti on toisessa sähköisesti kuultavana ja toisessa ei.
 
Tämä on oletus, ei tosiasia.

Vaihdoin kitaraan lankun eli edes kieliä vaihtamatta ( lukkovirit) irroitin sähköt sekä tallan Wamothin poppelilankusta ja asensin saman valmistajan leppälankkuun. Molemmissa lankuista oli samanlainen pintakäsittely. Saundi muuttui, parempaan suuntaan tai ei, mutta se muuttui. Hämmästyin itsekin.

GiovanniDiRondo: Tämä on oletus, ei tosiasia.
 
Sun oletus on oletus.
 
100000000 akustista ja puoliakustista kitaraa toimivat - halusit tai et.

jraw: Vaihdoin kitaraan lankun eli edes kieliä vaihtamatta ( lukkovirit) irroitin sähköt sekä tallan Wamothin poppelilankusta ja asensin saman valmistajan leppälankkuun. Molemmissa lankuista oli samanlainen pintakäsittely. Saundi muuttui, parempaan suuntaan tai ei, mutta se muuttui. Hämmästyin itsekin.
 
Akustinen saundi muuttuukin. Ei vahvistinsaundi.
 
38. kerta..

jraw: Vaihdoin kitaraan lankun eli edes kieliä vaihtamatta ( lukkovirit) irroitin sähköt sekä tallan Wamothin poppelilankusta ja asensin saman valmistajan leppälankkuun. Molemmissa lankuista oli samanlainen pintakäsittely. Saundi muuttui, parempaan suuntaan tai ei, mutta se muuttui. Hämmästyin itsekin.
 
Myös sähköinen soundi?

jraw: Vaihdoin kitaraan lankun eli edes kieliä vaihtamatta ( lukkovirit) irroitin sähköt sekä tallan Wamothin poppelilankusta ja asensin saman valmistajan leppälankkuun. Molemmissa lankuista oli samanlainen pintakäsittely. Saundi muuttui, parempaan suuntaan tai ei, mutta se muuttui. Hämmästyin itsekin.
 
Vaihtuiko kaula?

Laulava Kylätohtori: Myös sähköinen soundi?
 
Höh, tuskin kaveri ensin soitteli niin lujaa, ettei kitaran akustinen sointi kuulunut ollenkaan, sitten teki rungonvaihdon ja muistaisi nyt verrailla objektiivisesti miten aikaisempi sähköinen signaali vertautuu uuteen.
 
Tarvitset siihen Toledoa - ei se luotettava testi onnistu peruspenalta lauantaisaunan jälkeen vasemmallakädellä vaimoa lämmitellen.

Mielestäni myös sähköinen saundi muuttui samaan suuntaan kuin akustinen, mutta jos näin ei voi olla, niin olen väärässä :)
Jep, kaula pysyi samana, oli näppärää pitää kielet virittämistä kiinni ja vaihtaa vain lankku.

jraw: Mielestäni myös sähköinen saundi muuttui samaan suuntaan kuin akustinen, mutta jos näin ei voi olla, niin olen väärässä :)
Jep, kaula pysyi samana, oli näppärää pitää kielet virittämistä kiinni ja vaihtaa vain lankku.
 
Sori, mutta näin se on. Muutenhan siihen bodyyn voisi liimailla kaikenlaisia lisäosia ja muutella vahvarin saundia siten.
 
Aikaisemmassa triidissä oli jo video (joka on naurettavan helppo toistaa) joka todistaa asian 104 prosenttisesti:
 
Tökkää headstock kiinni kevyeen väliseinään ja kuuntele muuttuiko vahvarista tule ääni. Ei muutu.
 
Sen sijaan kitaran akustinen ääni muutui 666%.
 
Ultimate todiste, ettei värinä ja pärinä palaa takaisin kieliin muuttamaan vahvarille lähtevää signaalia.
 
Case closed ja kevyet mullat.
 
Thank you and good nite.
 
Fenson has left the building!

Lainattua aikaisemmasta kirjoituksista ja perään kommentti:
 
pappasfin kirjoitti: Oletko koskaan testannu tai ollut mahdollista kuulla kun on 2 Taylorin GS Miniä, jossa on kaikukopan aukossa laitettu magneettimikki samassa paikkaa kaikukopan aukkoa ja kitarat ovat muuten samat paitsi puut vaihtuu mahonkikantisesta kuusipuuhun?
Mulla on ollut mahdollisuus kuulla ja myös kokeilla tämä ja voin kertoa, että kitaroiden sointi oli juurikin magneettimikin kautta korvin kuultavissa erillainen.
 
FensonGibder kirjoitti:
 
"Totta kai ääni on erilainen, koska akustisen rakenne vahvistaa ja heikentää taajuuksia, jotka talla siirtää kanteen ja kansi tallan kautta takaisin kieleen.
Magneettikentän muutokset mahdollistuu siis akustisen rakenteesta, ja tätähän ei lankkukitarassa tapahdu.
Taas yksi todiste miksei tonewoodilla ole käyttöä lankkukitarassa. Tiskipöytä soi yhtä hyvin vahvarista - niinkuin edellisessä videossakin jokainen voi itse kuulla.
 
...myös kirjoitti...

Tarkoitatko kielten värähtelyä?
Riippuu tallasta ja satulasta, eli niistä pisteistä joista kieli on kiinni. Ja kielen omista ominaisuuksista...Runko värähtelee tai ei värähtele, ei vaikuta toneen.
 
...myös kirjoitti...
 
Mainitsemissasi kitaroissa talla sijaitsee värähtelevän kansirakenteen päällä, jonka tarkoitus on nimenomaa olla soivana kalvona...
Eli fysiikan periaatteet ovat niissä ja lankuissa samat, mutta rakenteen vuoksi palaavan energian efekti on toisessa sähköisesti kuultavana ja toisessa ei."
 
Siis ymmärsinkö oikein sun kirjoittamasi:
 
Väität tuolla ylempänä, että akustisessa (myös vissiin puoliakustisissa) puut vaikuttaa sähköiseen ääneen magneettimikkiä käytettäessä. (koska kansi värisee lankkua enempi)
 
Ja sitten perään alempana "Runko värähtelee tai ei värähtele, ei vaikuta toneen"
Ja perään vielä fysiikan periaatteet ovat niissä ja lankuissa samat, mutta rakenteen vuoksi palaavan energian efekti on toisessä sähköisesti kuultavana ja toisessa ei.
 
Sorry, mutta ei vakuuta nyt nämä sun juttus ollenkaan.
 
Ja edelleen on pakko todeta, että olen kannalla puut vaikuttaa niin sustainiin ja toneen ja varsinkin ns. "tonewoodit" on tässä asiassa paskaa puuta "ei tonewood" parempia.

pappasfin:
 
Siis ymmärsinkö oikein sun kirjoittamasi:
 
Väität tuolla ylempänä, että akustisessa (myös vissiin puoliakustisissa) puut vaikuttaa sähköiseen ääneen magneettimikkiä käytettäessä.
 
Ymmärsit osittain.
 
Mikitetyissä akustisissa sekä puoliakustisissa se r a k e n n e mahdollistaa muutoksen sähköisessä signaalissa, koska mikki on helpostivärähtelevän kannen päällä. Nämä kitarathan ovat yleensä puuta, mutta voi ne olla peltiä, tai muuta soveliasta kopparakennetta. Vaikka sitä Järvisen lasikuitua ;)

FensonGibder: Ymmärsit osittain.
 
Mikitetyissä akustisissa sekä puoliakustisissa se r a k e n n e mahdollistaa muutoksen sähköisessä signaalissa, koska mikki on helpostivärähtelevän kannen päällä. Nämä kitarathan ovat yleensä puuta, mutta voi ne olla peltiä, tai muuta soveliasta kopparakennetta. Vaikka sitä Järvisen lasikuitua ;)
 
Hmm.. ja kuitenkin tämä taitaa olla pienessä ristiriidassa kohdan kanssa alla, josta kirjoitit:
 
"Runko värähtelee tai ei värähtele, ei vaikuta toneen"
 
Eli tämä oli se ristiriita kohta mitä ihmettelin kirjoituksessasi. Jos kerran "runko värähtelee tai ei, eikä vaikuta toneen" niin miten ihmeessä akustisessa tai puoliakustisessa kitarassa se sitten voi vaikuttaa siihen sähköiseen ääneen / toneen?

pappasfin: Hmm.. ja kuitenkin tämä taitaa olla pienessä ristiriidassa kohdan kanssa alla, josta kirjoitit:
 
"Runko värähtelee tai ei värähtele, ei vaikuta toneen"
 
Eli tämä oli se ristiriita kohta mitä ihmettelin kirjoituksessasi. Jos kerran "runko värähtelee tai ei, eikä vaikuta toneen" niin miten ihmeessä akustisessa tai puoliakustisessa kitarassa se sitten voi vaikuttaa siihen sähköiseen ääneen / toneen?
 
jos kuvaat sitä mikkiä akustisessa ja puoliakustisessa kitarassa jollain hyvällä videokameralla tms, ja katsot sitä hidastettuna, näet että mikki tärisee sen kannen mukana, joten se paikka muuttuu koko ajan, siitä johtuu se pieni ero.
solid body kitarassa niin ei tapahdu.

aristoteles666: jos kuvaat sitä mikkiä akustisessa ja puoliakustisessa kitarassa jollain hyvällä videokameralla tms, ja katsot sitä hidastettuna, näet että mikki tärisee sen kannen mukana, joten se paikka muuttuu koko ajan, siitä johtuu se pieni ero.
solid body kitarassa niin ei tapahdu.
 
"Runko värähtelee tai ei, ei vakuta toneen" joten ei ihan vieläkään auennut.
Ja mikin ja kielien suhdehan muuttuu joka tapauksessa kun kieli liikkuu.
 
Ei vieläkään sellaista asiaa tullu, että pitäs mielipidettä muuttaa ;D