Kitarat: kitarakamat ›

1.Onko sinusta aivan sama onko kitaran sustain pitkä tai lyhyt kun itse ostat kitaraa?
2.Eikö sustain ole mielestäsi ihan keskeinen asia kun puhutaan kitarasta ja siitä millainen se on käytössä?
 
FensonGibder: Onks sulla mäkki? Joku Automator-ohjelma joka käyttää bottia postaamaan tätä samaa uudestaan ja uudestaan?
 
Mun mielipiteet tosta on luettavissa tässä triidistä. Siitä vaan etsimään välihuutojen ja juhlamekkolinkkien seasta. Onnea etsintään!
 
Siis näihin kahteen kysymykseen et ole minulle suoraan vastannut, edelleenkään. Kaikkea muuta kylläkin, jotka eivät tähän liity.
 
Vastaamattomuudestasi voi siis tehdä johtopäätöksen, että sinulle kitaran sustainilla ei ole mitään väliä.

Laulava Kylätohtori:
Mutta sulla on edelleen selittämättä, mistä dead spotit ym. puiden ominaisuuksiin liitetyt todistettavat ilmiöt johtuvat. Olisi vaan kiva kuulla sinun teoriasi niistä...
 
dead spotit. Juum. Node-antinode. Liikaa kallen mätitahnaa valunut neljännelle nauhalle.
 
Siivotaan kun keritään.

Annetaas välillä Juhalle puheenvuoro.
 
Juha Ruokangas:
 
"20 vuotta kitarankorjausta, uusien rakennusta ja kaikkeen tähän liittyvää ongelmanratkaisua takana. Lukemattomia A/B testejä asiasta tehty kun kitaroita kehitelty. Kun suoraan sanon, niin mun ei tarvi tutkia tätä asiaa yhtään enempää tietääkseni 100% varmuudella että kitaran puilla on vaikutusta sähköiseen saundiin.
 
Esimerkki: Olipa kerran strato jossa oli middlessä kummallinen kuoppa taajuusvasteessa (sähköisestä signaalista mitattuna). Vaihdettiin mikit. Sama juttu. Vaihdettiin mikit taas. Taas sama juttu. Kokeiltiin eri kielillä. Ei auttanut. Vaihdettiin kaula. Ongelma poistui. Vaihdettiin alkuperäiset mikit takaisin. Ongelma edelleen poissa. Vika oli siinä miten kaula resonoi, ja "söi taajuuksia" kielen soinnista.
 
Toinen esimerkki: Les Paul joka oli sähköisesti todella tummansävyinen, ja yläpäät olivat vaimeat. Akustisesti kitara soi kuin märkä lapanen. Vaihdettiin mikkejä kerran jos toisenkin mutta eihän se mitään auttanut. Kitaraan vaihdettiin käytännössä melkein kaikki muu paitsi puuosat, eikä perusongelmaa saatu koskaan pois. Tiedän ettei nämä ole "tieteellisiä tutkimuksia" mutta on näitä juttuja niin paljon vuosien varrella tullut vastaan että uskallan väittää tietäväni mistä puhun.
 
Minun mielestä nämä tutkimukset joissa on otettu ääni muutamasta kitarasta ja analysoitu taajuusvasteita (jotka ei ole ikinä identtisiä, vaan korkeintaan samankaltaisia), ja sitten tehty sen perusteella "tieteellisiä johtopäätöksiä" on todella puutteellisia. Tää ei oo niin yksinkertaista. Jos sähkökitara soi akustisesti jotenkin puutteellisesti, niin tämä näkyy sähköisessä soinnissa nyansseina. Ja nää nyanssit sit alkaa tarkkakorvaista soittajaa häiritsemään ja soittimella ei tule soitettua. Mikkejä vaihtamalla saa ilman muuta tehtyä sähköiselle saundille tosi paljon, samoin kuin kaiutinelementtiä vaihtamalla tai jotain muuhun sähköisen signaaliketjun osaan puuttumalla, mutta jos kitaran runko/kaula tappavat esim. jonkun taajuuden kielen soinnista pois, niin ei sitä saa sähköisesti sinne takaisin millään. Kun ei oo niin ei oo."

mpekkanen:
Vastaamattomuudestasi voi siis tehdä johtopäätöksen, että sinulle kitaran sustainilla ei ole mitään väliä.
 
Ja näin ne johtopäätökset synnytetään;
tuskan hiki otsalla valetaan totuuden uunissa..
taotaan tonewoodisella Hammerilla.

Ilmeisesti kukaan ei osaa kertoa yhtään mikä pätkä on milläkin kitaralla soitettu?
 
Jos totta puhutaan, niin en minäkään tietäisi jos en ois soittojärjestystä kirjoittanut ylös. Siellä on pieniä eroja havaittavissa, lähinnä noissa särösoundilla vedetyissä pätkissä, hyvin pieniä eroja, joista yksi kitara on periaatteessa tunnistettavissa.

FensonGibder: Ja näin ne johtopäätökset synnytetään;
tuskan hiki otsalla valetaan totuuden uunissa..
taotaan tonewoodisella Hammerilla.
 
Toki olisit voinut vastata kahteen helppoon ja selkeään kysymykseen. Kyllä myös siitä vastaamattomuudestakin jokainen tekee jonkinlaiset johtopäätökset. Toki niitä ei tarvitse korjata jos ne ovat oikeita tai jos ei muuten vain halua.

Gabe:
Tällainen keskustelu voisi olla mielekästäkin jos anti-tonewood kultilla ei olisi niin pakkomielteinen tarve..
 
Teidän poppoo viljelee muuten tuota pakkomielle sanaa aika pakkomielteisesti..
 
Ja sit tämä anti-tonewood-kultti; ei kai yksi henkilö tee kulttia? Vai onko muita ilmoittanut selkeästi ettei puilla ole kuultavaa eroa vahvistetussa soitossa?
 
Sinällään pelleä kutsua anti-tonewood kultiksi, koska puilla on merkitystä akustisissa soittimissa, joten ilmiö on kyllä olemassa - ei vaan sähkiksen signaalissa.

BigPapa: Annetaas välillä Juhalle puheenvuoro.
 
Juha Ruokangas:
 
"20 vuotta kitarankorjausta, uusien rakennusta ja kaikkeen tähän liittyvää ongelmanratkaisua takana. Lukemattomia A/B testejä asiasta tehty kun kitaroita kehitelty. Kun suoraan sanon, niin mun ei tarvi tutkia tätä asiaa yhtään enempää tietääkseni 100% varmuudella että kitaran puilla on vaikutusta sähköiseen saundiin.
 
Esimerkki: Olipa kerran strato jossa oli middlessä kummallinen kuoppa taajuusvasteessa (sähköisestä signaalista mitattuna). Vaihdettiin mikit. Sama juttu. Vaihdettiin mikit taas. Taas sama juttu. Kokeiltiin eri kielillä. Ei auttanut. Vaihdettiin kaula. Ongelma poistui. Vaihdettiin alkuperäiset mikit takaisin. Ongelma edelleen poissa. Vika oli siinä miten kaula resonoi, ja "söi taajuuksia" kielen soinnista.
 
Toinen esimerkki: Les Paul joka oli sähköisesti todella tummansävyinen, ja yläpäät olivat vaimeat. Akustisesti kitara soi kuin märkä lapanen. Vaihdettiin mikkejä kerran jos toisenkin mutta eihän se mitään auttanut. Kitaraan vaihdettiin käytännössä melkein kaikki muu paitsi puuosat, eikä perusongelmaa saatu koskaan pois. Tiedän ettei nämä ole "tieteellisiä tutkimuksia" mutta on näitä juttuja niin paljon vuosien varrella tullut vastaan että uskallan väittää tietäväni mistä puhun.
 
Minun mielestä nämä tutkimukset joissa on otettu ääni muutamasta kitarasta ja analysoitu taajuusvasteita (jotka ei ole ikinä identtisiä, vaan korkeintaan samankaltaisia), ja sitten tehty sen perusteella "tieteellisiä johtopäätöksiä" on todella puutteellisia. Tää ei oo niin yksinkertaista. Jos sähkökitara soi akustisesti jotenkin puutteellisesti, niin tämä näkyy sähköisessä soinnissa nyansseina. Ja nää nyanssit sit alkaa tarkkakorvaista soittajaa häiritsemään ja soittimella ei tule soitettua. Mikkejä vaihtamalla saa ilman muuta tehtyä sähköiselle saundille tosi paljon, samoin kuin kaiutinelementtiä vaihtamalla tai jotain muuhun sähköisen signaaliketjun osaan puuttumalla, mutta jos kitaran runko/kaula tappavat esim. jonkun taajuuden kielen soinnista pois, niin ei sitä saa sähköisesti sinne takaisin millään. Kun ei oo niin ei oo."
 
Eikä Juha ole yksin tässä mielipiteessä. Juttelee kenen tahansa pitkään kitaraa soittaneen kanssa niin sama asia tulee esiin. Samoin kuka tahansa kitaranrakentaja tämän tietää. Jos teoria on empirian kansa ristiriidassa, on teoria pielessä.

Laulava Kylätohtori: Eipä ole vielä näkynyt tieteellisiä todisteita, joiden perusteella mielipidettä muodostaa.
 
your eyes cannot see, what you wish not to see.
 
Kyyl tuolla alkupäässä oli ihan hyviä linkkejä tutkimuksiin. Ihan sellaisia pariin lauseeseen tiivistettyjä päätelmiäkin niissä, ettei tarvitse ymmärtää fysiikasta mitään.

hollstro: Samoin kuka tahansa kitaranrakentaja tämän tietää. Jos teoria on empirian kansa ristiriidassa, on teoria pielessä.
 
Täällähän on linkkejä noihin kitaravalmistajien videoihin, jotka sanovat päinvastaista..
 
Sinun empiria on ristiriidassa todellisuuden kanssa..

Luin tämän ketjun ensimmäisen ja viimeisen viestin ja tuumasin "mitä vittua täällä tapahtuu, 75 sivua..."...

hollstro: Jos teoria on empirian kansa ristiriidassa, on teoria pielessä.
 
Kyllä, koska teoria nousee nimenomaan havainnoista.

2randpo: Kyllä, koska teoria nousee nimenomaan havainnoista.
 
Monesti, mutta ei aina.
 
Muistetaan esimerkiksi se Einstein ja suhteellisuusteoria.
 
Monia asioita on noista yhtälöistä ennustettu ennenkuin on edes epäsuoria havannointeja.

FensonGibder: Täällähän on linkkejä noihin kitaravalmistajien videoihin, jotka sanovat päinvastaista..
 
Sinun empiria on ristiriidassa todellisuuden kanssa..
 
Heh, kertoo aika paljon kitaravalmistajan tasosta. Tämä joku Will mikä lie, en ollut koskaan kuullutkaan ja kaveri tekee jotain mitä lie kitaroita omien teorioidensa pohjilta.
 
Hassua, miten se kitaravalmistaja, jota sinä haukut ja joka sinun mukaasi on väärässä, tekee aika tavalla parempia, tunnetumpia, arvostetumpia ja halutumpia kitaroita. Miten se on mahdollista?
 
Ehkä siksi, että Ruokangas kuitenkin tietää, mitä tekee ja mistä puhuu. Ja toisella on vain outo missio jauhaa paskaa ja väkertää kakkostason kitaroita. Mieli katkeroitunut, kun ei omat skebulit kiinnosta juuri ketään. Vai miksi se käyttäytyy niin kuin käyttäytyy. Ei ole normaalia sellainen....
 
Sinä olisit kyllä hyvä ihminen pistämään fysiikan teoriat uusiksi. Voit laatia teorian ja jos se todistetaan vääräksi, niin toteat vain, että ihmiset ovat väärässä, kokemuksilla ei ole mitään merkitystä ja sinun teoriasi on ja pysyy oikeana. Samoin kuin sinun musiikkifysiikkasi. Sulla on teoria ja jos se ei täsmää todellisuuden kanssa, niin todellisuus on väärässä, koska sun teoriasi on kuitenkin fysiikka hei... :D

Yksi pieni sivuhuomautus keskusteluunne puiden vaikutuksesta jne, katsokaapa soittimianne lavan kärjestä kohti runkoa, miten päin puun syyt kääntyvät (tämä toki siis maalaamattomien kaulojen osalta), syiden pitäisi kääntyä vasemmalta ylöspäin, tämä R:n ja muiden soitinrakentajien havaintojen mukaan myös vaikuttaa "soundin tasapainoon".

FensonGibder: Monesti, mutta ei aina.
 
Muistetaan esimerkiksi se Einstein ja suhteellisuusteoria.
 
Joo, Einstein muotoili molemmat osat teorioistaan päättelemällä. Nyt käsillä oleva aihe liittyy kuitenkin empirismiin ja induktioonkin. Deduktiivinen päättely ei tässä nyt toimi mun mielestä.

BigPapa: Annetaas välillä Juhalle puheenvuoro.
 
Juha Ruokangas:
 
"Kun suoraan sanon, niin mun ei tarvi tutkia tätä asiaa yhtään enempää tietääkseni 100% varmuudella että kitaran puilla on vaikutusta sähköiseen saundiin.
 
Esimerkki: Olipa kerran strato jossa oli middlessä kummallinen kuoppa taajuusvasteessa (sähköisestä signaalista mitattuna). Vaihdettiin mikit. Sama juttu. Vaihdettiin mikit taas. Taas sama juttu. Kokeiltiin eri kielillä. Ei auttanut. Vaihdettiin kaula. Ongelma poistui. Vaihdettiin alkuperäiset mikit takaisin. Ongelma edelleen poissa. Vika oli siinä miten kaula resonoi, ja "söi taajuuksia" kielen soinnista."
 
Kummallinen kuoppa? Mun argumentoinnissa tälle naurettaisiin 3 sivua ja yksittäisiä heittoja tulisi vielä 40 sivun päästä..
 
Resonointi olikin nyt huono juttu? Eli Juha sanoo, että jos kaula resonoi, niin se tappaa äänen? Ja täällä sanotaan, että jos runko resonoi soittaessa, niin se saa skitan kullostamaan mahtavalle! Jaa-a..
 
Toisaalta jos tällaisia taajuusvastekuoppia on puissa useinkin, niin eikö kannattaisi tehdä kitarat jostain ennustettavammasta materiaalista? Tätähän tuossa yliopistotutkimuksessakin ehdotettiin..
Musta ei olisi kiva ostaa tommosta keppiä, mutta mä en tilaakaan testaamatta thomannilta :)

2randpo: Joo, Einstein muotoili molemmat osat teorioistaan päättelemällä. Nyt käsillä oleva aihe liittyy kuitenkin empirismiin ja induktioonkin. Deduktiivinen päättely ei tässä nyt toimi mun mielestä.
 
Mä luulin että tämä juttu koski pikku-kemisti-tiedemiehien juhlamekkojen värin arvailua?
 
Mitä kaikkea se tonewoodporukka oikein keksiikin :)

FensonGibder: Mä luulin että tämä juttu koski pikku-kemisti-tiedemiehien juhlamekkojen värin arvailua?
 
Puhut arvoituksin, mut ei se haittaa. Ainahan kevennyksiäkin tarvitaan.

Morri: Yksi pieni sivuhuomautus keskusteluunne puiden vaikutuksesta jne, katsokaapa soittimianne lavan kärjestä kohti runkoa, miten päin puun syyt kääntyvät (tämä toki siis maalaamattomien kaulojen osalta), syiden pitäisi kääntyä vasemmalta ylöspäin, tämä R:n ja muiden soitinrakentajien havaintojen mukaan myös vaikuttaa "soundin tasapainoon".
 
Katsokaa tuosta kohdasta 22:22
 
http://www.youtube.com/watch?v=1mH5hwLkxCI
 
Kyllä selkeästi erisuuntaan noi syyt, mutta en huomannut eroa tuohon toiseen stratoon.
 
Ei huomannut kyllä kitaranvalmistajakaan.
 
Edit* kohdasta 29:50 voitte arvioida saundivertailun itse.. Tiskipöytä vs. Fender.