Kitarat: kitarakamat ›

gary field: No voiko tämä s-aalto palatessaan vaikuttaa kielen omaan värähtelyyn kuultavaksi asti kun mikki siihen reagoi? Jos siis puu voi muuttaa eri taajuuksien amplitudia?
 
Juuri tästä asiasta on "keskusteltu" viimeiset 60 sivua.

FensonGibder: Kiitokset!
 
Onkohan nuo plugaamattoman kitaran kielet ja magneetit tarpeeksi kaukana toisen kitaran magneeteista? Mikin "kuuloalue" on kapea, mutta käsittääkseni korkeutta sillä on enemmän. Jos ne plugaamattoman skitan mikit saisi jonnekin toisen skitan tallan tienoille, ettei pääse häiriöitä/vuotoa syntymään. Tai sitten reilusti sivusuunnassa.
 
Tee vielä seuraava testi muuten samalla setupilla:
 
Toinen siis podin kautta ja toinen unplugged.
 
Sitten samalla voimakkuudella piikkaat yhtäaikaa molemmista kitaroista samat kielet. Jos unplugged ääni ei kuulu korvilla tuosta podin läpi tuutatusta vaffariäänestä, niin silloin sen runkojen välittämän värähtelyn energia on liian pieni erottuakseen sähköisestä soinnista. Tätä voi simuloida muutenkin kolauttelemalla tuota plugattua runkoa kesken soiton ja kuunnella erottuuko se koputtelu mitenkään.
 
Mielenkiintoista. Tää on siis kiva kotitesti. Täytyy kyllä vielä miettiä muita muuttujia, jos tulisi mieleen..
 
Tuossa alla osittainen lainaus ekasta viestistäni:
 
Äänitin vielä sellaisen pätkän, jossa demppasin kytketyn kitaran kielet ja soitin kytkemättömästä avoimet kielet, ajatuksena tässä oli selvittää, millainen signaali kytkemättömästä kitarasta tulee primäärisesti kytketyn kitaran mikkeihin. Tässä äänitys:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/6768090/pelkk%C3%A4_kitara_1.mp3

Tein viellä sellaisenkin äänityksen, että pitelin kitaroita selät vastakkain ihan vähän irti toisistaan ja soitin avokielet pimeästä skitasta läpi. Siinä ei ollut paljon kuuntelemista, jotain hyvin heikkoa tallentui mutta ei mainittavaa.

Mun johtopäätökseni tästä epätieteellisestä testistä on se, että pimeästä kitarasta siirtyi runkojen kosketuksen kautta suht selvät signaalit kytketyn kitaran kieliin, kuten tuosta ekasta äänipätkästä voidaan havaita. Minusta nuo ei ole häviävän pieniä varsinaisiin signaaleihin verrattuna.

Toki tässä on epätarkkuuksia, mm. kieliä on näppäilty kenties vaihtelevalla voimalla jne.
Mutta minusta tämä osoittaisi, että rungon kautta tuo signaali tulee. Runko siis värähtelee ja siirtää sitä kieliin vai mitä? Jos johtopäätökseni ei ole oikea, korjatkaa toki, tää ei ole mulle mikään uskonasia.

stratomaster: Tuossa mun testissä se mitä kuulet, on nimenomaan välittynyt s-aallon mukana pimeän kitaran rungosta. Mutta mitä tapahtuu, kun kieli jo valmiiksi värähtelee voimakkaasti? Kuuluuko tuo bodyn vaste jotenkin kokonaissignaalissa? Jaapa jaa.
 
Niin. Kyllähän siitä kitarasta saa kolahduksia välitettyä - sehän on kuin huonosti rakennettu akustinen mikki.
 
Alkuperäinen kysymyksen asettelu kuuluikin: kuuluuko lankkukitaran rungon vaikutus vahvistetussa signaalissa.
 
Tähän ei yhtään positiivista tutkimustulosta ole kukaan täällä esittänyt. Eikä kannatakaan, koska kolme vastakkaista yliopistotutkimusta on kuvattu epämääräisiksi, harrastelijamaisiksi, naurettaviksi, jne..
 
Henk.koht. en taas korkealle arvosta ihmisiä jotka dissaavat näin alta riman.. Mutta ei se loppujen lopuksi ole kuin ihmisen ajattelemattomuutta.

stratomaster:
Mutta minusta tämä osoittaisi, että rungon kautta tuo signaali tulee. Runko siis värähtelee ja siirtää sitä kieliin vai mitä? Jos johtopäätökseni ei ole oikea, korjatkaa toki, tää ei ole mulle mikään uskonasia.
 
Juu tulee, mutta riittääkö sen energia nousemaan kuultavaksi, kun kieli jo soi soittaessa tästä riippumatta paljon suuremmalla voimakkudella. Se on ydinkymys..
 
Edit*sanamuotoilua

stratomaster: Toivottavasti tässä ketjussa aletaan pikkuhiljaa tajuta tuo ominaistaajuuksien merkityksettömyys kitaran bodya, satulaa ja tallaa ajatellen.
 
Tässä lauseessa on jotain syvästi mätää..
 
Jos ominaistaajuksilla ei ole eroa, niin akustisissa kitaroissa materiaaleilla ja rakenteella ei ole eroa.
 
Mistä ne erot sitten tulevat akustisessa kitarassa??

FensonGibder: Juu tulee, mutta riittääkö sen energia nousemaan kuultavaksi, kun kieli jo soi soittaessa tästä riippumatta paljon suuremmalla voimakkudella. Se on ydinkymys..
 
Edit*sanamuotoilua
 
Tuo on se pointti. Tsekkaa eka viestini tällä sivulla. Et kai tarkoita minua tuon edellisen viestin rimanalituksilla.

FensonGibder: Juu tulee, mutta riittääkö sen energia nousemaan kuultavaksi, kun kieli jo soi soittaessa tästä riippumatta paljon suuremmalla voimakkudella. Se on ydinkymys..
 
Edit*sanamuotoilua
 
Jos soittaa Fenderillä, niin lavassa satulan ja virittimen välillä olevat kielen osat resonoivat korvin kuultavasti. Totta kai ne kuuluvat sitten harmonioissakin.

stratomaster: Et kai tarkoita minua tuon edellisen viestin rimanalituksilla.
 
En tietenkään. Ne tietävät kyllä joita tarkoitan.

FensonGibder: Tässä lauseessa on jotain syvästi mätää..
 
Jos ominaistaajuksilla ei ole eroa, niin akustisissa kitaroissa materiaaleilla ja rakenteella ei ole eroa.
 
Mistä ne erot sitten tulevat akustisessa kitarassa??
 
Tässä on myös mätää. Nyt puhutaan sähkökitaroista. Sanopa missä on ne sähkökitaran sähköisessä äänessä kuuluvat esim. Rungon ominaistaajuudesta johtuvat signaalit. Sä alat puhua itseäsi pussiin.

GiovanniDiRondo: Jos soittaa Fenderillä, niin lavassa satulan ja virittimen välillä olevat kielen osat resonoivat korvin kuultavasti. Totta kai ne kuuluvat sitten harmonioissakin.
 
Jos satulan ja kielen kiinnitys olisi teoreettisen kiinteä. Mutta koska se ei ole, emme tiedä paljonko vaimennusta tämäkin aiheuttaa.. Asiasta löytyy yleisluontoista tekstiä, mutta ei ainakaan vielä sovellettavaa kaavaa..

stratomaster: Tässä on myös mätää. Nyt puhutaan sähkökitaroista. Sanopa missä on ne sähkökitaran sähköisessä äänessä kuuluvat esim. Rungon ominaistaajuudesta johtuvat signaalit. Sä alat puhua itseäsi pussiin.
 
Tuota, täällä triidissä on ollut yleinen konsensus siitä että myös lankkukitaran akustisissa soinneissa on eroja johtuen materiaaleista.. Akustisissa nämä ovat tietenkin vielä selkeämmät.
 
Eli selvennätkö mihin tähtäät?

Rakenne värähtelee. Lapakielet soi. Kuuluu.
Rakenne värähtelee. Harmoniat vahvistuvat. Kuuluu.
Mot.

GiovanniDiRondo: Rakenne värähtelee. Lapakielet soi. Kuuluu.
Rakenne värähtelee. Harmoniat vahvistuvat. Kuuluu.
Mot.
 
Hyvin kukkuu?
 
Mä lähen tältä illalta ottaa bissee, tekin näköjään olette jo aloittaneet..

Asia mulle kuulu, mutta minkälainen olisi se testi minkä absoluuttisesti hyväksyisivät molemmat osapuolet? Sittenhän se on vain järjestämisestä kiinni. Kai joku menetelmä on minkä hyväksyvät molemmat osapuolet? Jos testaus maksaa 1000€ niin eiköhän täältä sellainen kolehti saada aikaan.

FensonGibder: Tuota, täällä triidissä on ollut yleinen konsensus siitä että myös lankkukitaran akustisissa soinneissa on eroja johtuen materiaaleista.. Akustisissa nämä ovat tietenkin vielä selkeämmät.
 
Eli selvennätkö mihin tähtäät?
 
Tähtään sähköiseen soundiin, eikös se ole tämän koko keskustelun pointti. Kerropa siis siirtyykö kitaran, tallan ja satulan ominaisvärähtelystä energiaa takaisin kieleen.

stratomaster: Tähtään sähköiseen soundiin, eikös se ole tämän koko keskustelun pointti. Kerropa siis siirtyykö kitaran, tallan ja satulan ominaisvärähtelystä energiaa takaisin kieleen.
 
Yksi suurimmista syistä miksi tämä keskustelu on mennyt metsään on se, ettei missään ole määritelty mitä "sähköinen soundi" tarkoittaa.
Kaikilla vaikuttaa olevan tuosta oma mielipiteensä.

MikaHekkanen: Yksi suurimmista syistä miksi tämä keskustelu on mennyt metsään on se, ettei missään ole määritelty mitä "sähköinen soundi" tarkoittaa.
Kaikilla vaikuttaa olevan tuosta oma mielipiteensä.
 
Miten niin metsään? Tää on on ainakin mulle ainoa tähän aiheeseen liittyvä keskustelu, joka on saanut mut oikeasti miettimään asioita. Paras ketju pitkään aikaan.

FensonGibder: Niin. Kyllähän siitä kitarasta saa kolahduksia välitettyä - sehän on kuin huonosti rakennettu akustinen mikki.
 
Alkuperäinen kysymyksen asettelu kuuluikin: kuuluuko lankkukitaran rungon vaikutus vahvistetussa signaalissa.
 
Tähän ei yhtään positiivista tutkimustulosta ole kukaan täällä esittänyt. Eikä kannatakaan, koska kolme vastakkaista yliopistotutkimusta on kuvattu epämääräisiksi, harrastelijamaisiksi, naurettaviksi, jne..
 
Henk.koht. en taas korkealle arvosta ihmisiä jotka dissaavat näin alta riman.. Mutta ei se loppujen lopuksi ole kuin ihmisen ajattelemattomuutta.
 
Tuo s-aallon välittämä energia on se mitä meillä yleensä on kun ajatellaan rungon vaikutusta sähköiseen signaaliin. Huomaa, etten ole väittänyt sua vastaan yhdessäkään viestissä tuohon peruskysymykseen liittyen. Pyrkimyksenä oli demonstroida, minkälainen rungon vaste on.

Gabe: En tiedä oletko nyt ymmärtänyt alkuunkaan koko keskustelua, taistohan koskee sitä että jos samaan kitaraan vaihtaa rungon materiaalin niin huomaako eroa. Ei kai kukaan ole missään väittänyt että osaisi minuutin pätkän perusteella sanoa mitä puita missäkin kitarassa on käytetty.
 
Aikaisemmin tässä ketjussa sinun kirjoittamaasi: Väitän että kamalinkin puukorva huomaa eron jo esimerkiksi mahongin ja saarnen välillä, tai vaahteran ja ruusupuun. Leppärunkoisessa telessä on enemmän twangia kuin mahonkirunkoisessa.
 
Ja voihan Karvamammutin klipeistä sanoa missä ne laadukkaimmat puut on, koska laadukkaat puut kuulee kuuntelemalla omilla korvilla, eikä käppyröistä katselemalla.

stratomaster: Toivottavasti tässä ketjussa aletaan pikkuhiljaa tajuta tuo ominaistaajuuksien merkityksettömyys kitaran bodya, satulaa ja tallaa ajatellen. Ainoa mitä meillä normaalitapauksessa on, on s-aallon eteneminen. Sen taajuus on soitetun äänen mukainen. Se kulkee taajuutta muuttamatta läpi koko systeemistä.
 
Joo, mä olenkin pitänyt sun kirjoituksia hyvinä, mutta en tajunnut, että tarkoitit vain muutosta sähköiseen signaaliin tällä.
 
stratomaster: Tuo s-aallon välittämä energia on se mitä meillä yleensä on kun ajatellaan rungon vaikutusta sähköiseen signaaliin.
 
Osaatko alan opiskelijana sanoa, miksei rungossa liiku p-aaltoja? Maaperässä niitä kuitenkin näyttäisi välittyvän.