Kitarat: kitarakamat ›

Gabe: Väitän että kamalinkin puukorva huomaa eron jo esimerkiksi mahongin ja saarnen välillä, tai vaahteran ja ruusupuun. Leppärunkoisessa telessä on enemmän twangia kuin mahonkirunkoisessa vaikka olisi samat mikit, todettu on.
 
Tämähän näissä väännöissä on parasta, kaikki perustuu vain mutuun ja omaan mielipiteseen, eikä mistään ole minkäänlaista näyttöä, ja niitä mielipiteitähän on yhtä monta, kuin keskustelijoitakin. Mnetin eliitin mielipiteet vaan tuntuvat muuttuvan "totuudeksi" aika usein. Esimerkkinä kevyt puu vs painava puu. Mnetin "totuus" näyttäisi oleva nykyään, että kevyt on parempaa. Kuitenkin yli 10v sitten olisi pidetty hulluna, jos tällaista olisi väittänyt, ja ne jotka eivät lue mnettiä, pitävät edelleen.
 
JaaGeRMaisTeR: onhan puut tasalaatuisesti kostuttimella kuivattu.
 
Onko tämä mahdollista, Gabe voi selittää.

hallu: Totta varmaan tuokin, olisi pitänyt kokeilla sähköillä. Mutta kyllä siinä saattaa olla satulankin fiksauksessa sanomista tiedä häntä.
Tosin satula vaikuttaa vain avokielien soundiin.

blues guitar: Tosin satula vaikuttaa vain avokielien soundiin.
 
Totta tuokin.

Karvamammutti: Se on magneettinen mikrofoni, se ei mitenkään taianomaisesti aisti ilmanpaineen muutoksia eli ääntä. Se muuttaa metallikappaleen liikehdinnän magneettikentässä vaihtosähköksi.
 
Ja koska mikrofoni on rungossa kiinni, kielet liikkuvat suhteessa siihen mikrofoniin, kun runko värähtelee -> eli tätä kautta rungon värähtely muuttuu jännitevaihtelua omaavaksi sähkövirraksi.

GiovanniDiRondo: Ja koska mikrofoni on rungossa kiinni, kielet liikkuvat suhteessa siihen mikrofoniin, kun runko värähtelee -> eli tätä kautta rungon värähtely muuttuu jännitevaihtelua omaavaksi sähkövirraksi.
 
a) Kaikissa kitaroissa mikki ei ole rungossa kiinni
b) Ei

markkuilari: Tämähän näissä väännöissä on parasta, kaikki perustuu vain mutuun ja omaan mielipiteseen, eikä mistään ole minkäänlaista näyttöä, ja niitä mielipiteitähän on yhtä monta, kuin keskustelijoitakin. Mnetin eliitin mielipiteet vaan tuntuvat muuttuvan "totuudeksi" aika usein.
 
Jaahas. :)
 
No tässä on A/B video aiheesta. Kaksi identtistä kitaraa joissa ainoa muuttuja on runkopuu, eli samat kielet/mikit/mikkien korkeus/vahvistin/plektra jne. Ero on ihan selvästi kuultavissa. PROOF - Wood Affects Electric Guitar Tone - Chapman "Special Run" Swamp Ash ML-1 :
 
https://www.youtube.com/watch?featu … e=player_embedded&v=OLxE8iDWD_w
 
Tässä on Ruokankaan luentoa lämpökäsittelystä, niillä on ihan mittaustulosta aiheesta. Jos kerran silläkin on väliä, onko runkopuu lämpökäsitelty tai vanhaa niin kyllähän puulajinkin vaihto merkkaa.
 
Tekstinä:
http://www.ruokangas.com/?p=1859
 
Videokuvaa:
https://www.youtube.com/watch?v=uSn … kJcczXg&list=PL9F798588E35471C1
 
Tässä muutama video Paul Reed Smithiltä joissa puhutaan puiden valinnasta:
 
https://www.youtube.com/watch?featu … e=player_embedded&v=UjHpVGMaleM
 
Kohdat 1.30 ja 4.30
 
https://www.youtube.com/watch?featu … e=player_embedded&v=zmFSivO5Tuk
 
2.47 Eteenpäin
 
Aika vähän on kuitenkin markkinoilla esim. MDF levyä tai muovia runkomateriaalina. Halvimmissakin on jotain puuta, luulisi että budjettiluokan valmistajat rummuttaisivat asian puolesta jos runkomateriaalilla ei kerran ole mitään väliä. Varmaan harvemmin soitinkauppaankaan tulee asiakkaita jotka pyytävät jotain mittaustuloksia, soittakaa ja kuunnelkaa niitä soittimia.

Mites se ny menikään...
"Erityisesti pyrittiin selvittämään minkälainen vaikutus rungolla on sähköisen äänen kannalta. Havaittiin, että rungon merkitys sähköisen spektrin kannalta on häviävän pieni."
 
Tai:
Alder 400-700 kg/m3
Ash (White) 650-850 kg/m3
Mahogany (Honduras) 490-640 kg/m3
 
Ja:
73nd3r: Jos maailmaforumien perusteella voi vetää johtopäätöksiä niin tästä tulee mnetin pisin ja kiihkeimmin juupaseipäs topikki kautta aikojen.
;)

Gabe: Jaahas. :)
 
No tässä on A/B video aiheesta. Kaksi identtistä kitaraa joissa ainoa muuttuja on runkopuu, eli samat kielet/mikit/mikkien korkeus/vahvistin/plektra jne. Ero on ihan selvästi kuultavissa. PROOF - Wood Affects Electric Guitar Tone - Chapman "Special Run" Swamp Ash ML-1 :
 
https://www.youtube.com/watch?featu … e=player_embedded&v=OLxE8iDWD_w
 
Tässä on Ruokankaan luentoa lämpökäsittelystä, niillä on ihan mittaustulosta aiheesta. Jos kerran silläkin on väliä, onko runkopuu lämpökäsitelty tai vanhaa niin kyllähän puulajinkin vaihto merkkaa.
 
Tekstinä:
http://www.ruokangas.com/?p=1859
 
Videokuvaa:
https://www.youtube.com/watch?v=uSn … kJcczXg&list=PL9F798588E35471C1
 
Tässä muutama video Paul Reed Smithiltä joissa puhutaan puiden valinnasta:
 
https://www.youtube.com/watch?featu … e=player_embedded&v=UjHpVGMaleM
 
Kohdat 1.30 ja 4.30
 
https://www.youtube.com/watch?featu … e=player_embedded&v=zmFSivO5Tuk
 
2.47 Eteenpäin
 
Aika vähän on kuitenkin markkinoilla esim. MDF levyä tai muovia runkomateriaalina. Halvimmissakin on jotain puuta, luulisi että budjettiluokan valmistajat rummuttaisivat asian puolesta jos runkomateriaalilla ei kerran ole mitään väliä. Varmaan harvemmin soitinkauppaankaan tulee asiakkaita jotka pyytävät jotain mittaustuloksia, soittakaa ja kuunnelkaa niitä soittimia.
 
Noi on myyntipuheita eikä tieteellistä faktaa.

Gabe: Jaahas. :)
 
Aika vähän on kuitenkin markkinoilla esim. MDF levyä tai muovia runkomateriaalina. Halvimmissakin on jotain puuta, luulisi että budjettiluokan valmistajat rummuttaisivat asian puolesta jos runkomateriaalilla ei kerran ole mitään väliä. Varmaan harvemmin soitinkauppaankaan tulee asiakkaita jotka pyytävät jotain mittaustuloksia, soittakaa ja kuunnelkaa niitä soittimia.
 
Suhteessa vähän mutta onhan noita vaihtoehtoisten materiaalien kitaroita valmistettu jo maailman sivu.
 
Äkkiseltään tulee mieleen Danelectrot, joissa on käytetty alunperin että nykyään masoniittia, joka ei kauksi MDF:stä jää. Tiettyjen Airlinen ja Nationalin mallien runko valmistettiin lasikuidusta. Dan Armstrong ja Ampeg tekivät plexirunkoisia kitaroita, kauaa siitä ei ole kun tuli Ampegilta reissue aiheesta. Kramer, Veleno ja Travis Bean sorvasivat kauloja sekä runkoja alumiinista, nykyään tällaisia valmistaa Electrical Guitar Company.
 
Itse soitan ja kuuntelen soittimiani, minua ei jaksa kiinnostaa oikeastaan tippaakaan että millä tavalla se puu vaikuttaa siihen soundiin, kunhan kitara tuntuu sekä soundaa hyvältä.

naavanka_: Noi on myyntipuheita eikä tieteellistä faktaa.
 
Mikä on tieteellistä faktaa?

naavanka_: Noi on myyntipuheita eikä tieteellistä faktaa.
 
Kuuntelitko sen ekan videon A/B testin? Etkö kuullut eroa? Ruokankaan mittaustulokset lämpökäsittelystä ovat käsittääkseni ihan suomalaisella yliopistolla tehty. Musitelen että tähän osallistui useampikin valmistaja.

GiovanniDiRondo: Mikä on tieteellistä faktaa?
 
Kyllä minä uskon Jumalaan kun se isossa kirjassa todistetaan.

Jumala sanoi minulle unessa että lopettakaa se korkinhaistelu ja SOITTAKAA :) Vai olikohan se Saatana, semmonen sarvipäinen ukkeli kuitenkin jolla on pukinsorkat...

Gabe: Kuuntelitko sen ekan videon A/B testin? Etkö kuullut eroa? Ruokankaan mittaustulokset lämpökäsittelystä ovat käsittääkseni ihan suomalaisella yliopistolla tehty. Musitelen että tähän osallistui useampikin valmistaja.
 
Joskus katsoin.
Eihän tuolla ole mitään väliä kun elektroniikat eivät ole tasan samat.
Pelkästään potikoissa on niin isot toleranssit että

naavanka_: Joskus katsoin.
Eihän tuolla ole mitään väliä kun elektroniikat eivät ole tasan samat.
Pelkästään potikoissa on niin isot toleranssit että
 
Mulla on kokemus siitä, miten runko vaikuttaa sointiin. Vaihdon straton poppelirungon leppäiseen, mikään muu ei muuttunut.
 
Kyllä sen eron sähköisessäkin soinnissa kuuli ihan selvästi.
 
Myöhemmin vaihdoin vielä tallan laadukkaampaan teräsblokkitallaan. Senkin kuuli.
 
Tämä toki vain käytännön kokemus, eikä tieteellinen tutkielma. Silti, mulle ei tässä valossa mene läpi väite, että puut ei vaikuttaisi sähköiseen sointiin.
 
YMMV.
 
JuSu

Tiettävästi järkevässä keskustelussa ei esitys "Puut eivät vaikuta saundiin" ole edennyt, mutta "Puut eivät vaikuta ennustettavasti saundiin" tuntuu olevan vahvoilla. Eli ei voida sanoa, *miten* saundi muuttuu jos vaikka straton body vaihdetaan lepästä mahonkiin tai takaisin. Jos muutos on about satunnainen jopa saman lajin sisällä, voidaan kyllä todeta sikäli, että materiaalilla ei ole niin väliä, kunhan se on jotain.

naavanka_: Joskus katsoin.
Eihän tuolla ole mitään väliä kun elektroniikat eivät ole tasan samat.
Pelkästään potikoissa on niin isot toleranssit että
 
elikkäs:
 
Yleinen speksattu toleranssi hyvissä potikoissa on +/- 10% mikä tarkottaa 500k potikassa maksimissaan äärimmäisessä tapauksessa 100k eroa sisääntulon ja maan välillä, teoriassa. Signaalitiellä vastus on joka tapauksessa nolla kun potikka on auki. Nuo on varmuuden vuoks erittäin liioteltuja noi ilmotetut toleranssit. En oo koskaan nähnyt missään potikoissa yli 5% heittoa ja niitä on tullut mitattua äkkiseltään mietittynä joku 150-200. Yli 3% on esim. alphoissa ja CTS:ssä hyvin harvinaista mun kokemuksen mukaan. Väittäisin yli 50k heittojen kahden potikan välillä olevan liioittelua 500k potikoissa. Elikkäs rungon vaikutuksesta sähköiseen sointiin keskusteleminen on raamattuosaston keijukaispölinää ja silmien ummistaneiden hörhöjen rinkirunkkausta, mutta kaks tismalleen saman mallista potikkaa voi kuulostaa niin erilaisilta, että youtuben jäätävän kompressoinninkin jälkeen sieltä voi kuulla eroja kun maahan menee ehkä muutama kymmentä kiloa vastusta enemmän, jos sitäkään? Totanoin... noniinno.
 
"Pelkästään" potikalla viittaaminen johonkin muuhun sähköiseen tekijään on irrelevanttia, koska jos juotokset ja piuhat on toimivat niin eipä tossa muuta huomioon otettavaa ole. Kahden saman mallisen konkan välillä saundieroa ei ole. Väitän, ettei niitä eroja sieltä kukaan kuule ylipäätään minkään samanarvoisten mojokonkkien väliltä, mutta se on eri keskustelu sitten se.
 
Toki on epäakateemistä käyttää eri sähköjä tämmöisessä testissä, mutta kamoon ihan oikeesti. Vähän tuo harbinger of the ultimate truth -tyylin pohja murenee.

Myrkky Nuoli: elikkäs:
 
Yleinen speksattu toleranssi hyvissä potikoissa on +/- 10% mikä tarkottaa 500k potikassa maksimissaan äärimmäisessä tapauksessa 100k eroa sisääntulon ja maan välillä, teoriassa. Signaalitiellä vastus on joka tapauksessa nolla kun potikka on auki. Nuo on varmuuden vuoks erittäin liioteltuja noi ilmotetut toleranssit. En oo koskaan nähnyt missään potikoissa yli 5% heittoa ja niitä on tullut mitattua äkkiseltään mietittynä joku 150-200. Yli 3% on esim. alphoissa ja CTS:ssä hyvin harvinaista mun kokemuksen mukaan. Väittäisin yli 50k heittojen kahden potikan välillä olevan liioittelua 500k potikoissa. Elikkäs rungon vaikutuksesta sähköiseen sointiin keskusteleminen on raamattuosaston keijukaispölinää ja silmien ummistaneiden hörhöjen rinkirunkkausta, mutta kaks tismalleen saman mallista potikkaa voi kuulostaa niin erilaisilta, että youtuben jäätävän kompressoinninkin jälkeen sieltä voi kuulla eroja kun maahan menee ehkä muutama kymmentä kiloa vastusta enemmän, jos sitäkään? Totanoin... noniinno.
 
"Pelkästään" potikalla viittaaminen johonkin muuhun sähköiseen tekijään on irrelevanttia, koska jos juotokset ja piuhat on toimivat niin eipä tossa muuta huomioon otettavaa ole. Kahden saman mallisen konkan välillä saundieroa ei ole. Väitän, ettei niitä eroja sieltä kukaan kuule ylipäätään minkään samanarvoisten mojokonkkien väliltä, mutta se on eri keskustelu sitten se.
 
Toki on epäakateemistä käyttää eri sähköjä tämmöisessä testissä, mutta kamoon ihan oikeesti. Vähän tuo harbinger of the ultimate truth -tyylin pohja murenee.
 
http://i0.kym-cdn.com/entries/icons … ginal/000/014/711/1380697092809.jpg

naavanka_: http://i0.kym-cdn.com/entries/icons … ginal/000/014/711/1380697092809.jpg
 
Diabetes ja vittumaisuus on elämäntapatauteja.

Sarko: Suhteessa vähän mutta onhan noita vaihtoehtoisten materiaalien kitaroita valmistettu jo maailman sivu.
 
Äkkiseltään tulee mieleen Danelectrot, joissa on käytetty alunperin että nykyään masoniittia, joka ei kauksi MDF:stä jää. Tiettyjen Airlinen ja Nationalin mallien runko valmistettiin lasikuidusta. Dan Armstrong ja Ampeg tekivät plexirunkoisia kitaroita, kauaa siitä ei ole kun tuli Ampegilta reissue aiheesta. Kramer, Veleno ja Travis Bean sorvasivat kauloja sekä runkoja alumiinista, nykyään tällaisia valmistaa Electrical Guitar Company.
 
Onhan noita vaihtoehtoisia materiaaleja toki käytetty. Ja kyllähän niissä on ihan omanlaisensa soundi, Danelectro juuri erittäin hyvänä esimerkkinä. Ja mainittakoon että tämähän ei välttämättä ole millään tavalla huono asia, päinvastoin. Käyttötarkoituksesta riippuen haluttu soundi voi hyvinkin löytyä juuri masoniittirunkoisesta kitarasta.
 
Tarkoitin lähinnä sanoa että jos käytetyillä materiaaleilla ei olisi yhtään mitään väliä niin luulisi että kiinalaiset kierrätysmuovikitarat olisivat kovassa huudossa. Markkinointikin olisi helppoa, senkus vaan lyö laatumikit kiinni ja A/B testejä videolle ja tarkat tieteelliset mittaustulokset kylkeen.
 
Itse soitan ja kuuntelen soittimiani, minua ei jaksa kiinnostaa oikeastaan tippaakaan että millä tavalla se puu vaikuttaa siihen soundiin, kunhan kitara tuntuu sekä soundaa hyvältä.
 
Tämänhän on se kaikkein tärkein ja oleellisin kriteeri.
 

 
JuSu: Mulla on kokemus siitä, miten runko vaikuttaa sointiin. Vaihdon straton poppelirungon leppäiseen, mikään muu ei muuttunut.
 
Kyllä sen eron sähköisessäkin soinnissa kuuli ihan selvästi.
 
Myöhemmin vaihdoin vielä tallan laadukkaampaan teräsblokkitallaan. Senkin kuuli.
 
Tämä toki vain käytännön kokemus, eikä tieteellinen tutkielma. Silti, mulle ei tässä valossa mene läpi väite, että puut ei vaikuttaisi sähköiseen sointiin.
 
Minulla on samanlainen kokemus. Vaihdoin nyt jo edesmenneeseen palateleen leppärungon tilalle saarnirungon ja eron kuuli sähköisessä soundissa selvästi. Saarni oli leppään verrattuna kirkkaampi ja terävämpi. Mikin korkeus, kielet, sähköt kaikki pysyi samana. En olettanut että muutos olisi ollut niin selvä. Tämäkin on toki vain käytännön kokemus enkä hoksannut ottaa mitään tieteellistä dataa mittalaitteilla. Mutta kuten sanoin aiemin niin kuunnelkaa ihmeessä niitä kitaroitanne.