Kitarat: kitarakamat ›

Laulava Kylätohtori: Siksi, että vain maksavan asiakkaan mielipiteellä on merkitystä. Suurin osa näistä ei kuitenkaan osta Gibsonia, joten niiden mielihalujen mukaan toimiminen saattaisi karkottaa nykyisetkin asiakkaat.
 
Varmin tie tappioon on alkaa poukkoilla kyselyjen mukaan, joiden vastaajista ei tiedä, ostaako ne Gibsonia, vaikka niistä tekisi millaisia. Pitää olla oma visio ja stratgia ja edetä niillä välittämättä, mitä netissä ulistaan. Jos visio on kunnossa, homma toimii, jos ei, niin ei. Mutta jos suinpäin yrittää kyselyjen perusteella miellyttää kaikkia, ilman omaa näkemystä, ei hommasta tule ikinä mitään.
 
Ei se tuntunut nykyisellä menolla toimivan noinkaan.

Vähän sama ku demokratian ongelmat nykymaailmassa. Kaikkia ku yrittää miellyttää, ni ei tuu hevon vittuakaa. Syntynyt päätös - tai tässä tapauksessa kitara - olis keskinkertainen kompromissi monesta hyvästä ideasta.

tuskiz: Ei se tuntunut nykyisellä menolla toimivan noinkaan.
 
No eihän se toiminut, mutta syyt olivat ennemminkin johtamisessa kuin kitaroissa.

Laulava Kylätohtori: No eihän se toiminut, mutta syyt olivat ennemminkin johtamisessa kuin kitaroissa.
 
Syyt oli siinä, että ne yritti tehdä kitaroiden ohella jakkaroita, kylpypyyhkeitä, mukeja, etc...... ts. laajentuminen monialayrityksesksi ei ollut onnistunut eikä fiksu eikä nykyaikainen ratkaisu. Jos ne keskittyy taas ydinosaamiseensa, niin homma kyllä sujuu koska kitarat se firma osaa, vaikka olisi antanutkin kenkää muutamalle rakentajamestarille. ei muuta kun palkkaa osaamisen takaisin ja muistaa mikä on elämässä ja busineksessa tärkeää, niin kyllä se siitä.

Jos tuollainen kysely järjestettäisiin, olipa merkki sitten Gibson taikka joku muu, niin aika samanlaisia vastauksia sieltä varmaan tulisi.
Laadukkaita soittimia edullisemmin ja vastaajan mieluisia malleja ja hänen toivomillaan spekseillä, enemmän.
Nuo voisivat olla jopa useasti ihan monienkin muidenkin kuin vastaajan mielestä hyviä soittimia, mutta ei se taas sitä myyntiä välttämättä lisäisi yhtään. Juttu kun voi olla se, ettei noita soittimia pystytä välttämättä valmistamaan sellaiseen hintaan että ne menisi sitten kuitenkaan kaupaksi.
Myös joku sellainenkin voisi osata antaa hyviä vinkkejä, joka ei välttämättä uutta taikka käytettyäkään sähkökitaraa ostaisi. Enemmän noita "neuvoja" kuitenkin Gibson ja muutkin yritykset tarvitsevat sellaisilta jotka sitä rahaa käyttävät uusien soittimien ostamiseen. Tällaisen toteuttaminen ei ole ihan niin helppo asia ja tulisi yrityksellä olla kuitenkin itselleen se visio siitä mitä tehdään ja mitä ei.
 
Varmasti tuo laadukkuus ja entistä halvemmalla enemmän olisi se ihan eka juttu(yksinkertainen yhtälö...), jota kaikki haluaa.
Kitaroiden valmistusmaa tulisi Gibsonin kohdalla olla edelleen USA (niinhän se on edelleenkin), mutta kitaroiden hinta mieluusti sitten kiinalaisten taikka korean soittimien tasolla...niin ja handmade tottakai edelleen...
 
Ei Gibsonia voi ainakaan siitä syyttää, etteikö vuosien varrella olisi yritetty hyvinkin monenlaisia juttuja.
On ollut ihan uusia malleja vaikka kuinka paljon vuosikymmenien saatossa, vanhoja malleja on tehty uudelleen ja niitä vanhojakin malleja on tehty myös hyvin moderneilla uusilla ratkaisuilla.
Tämän merkin ollessa kyseessä, ne kaikki muutokset tuntuvat olevan aina huonoja. Huonoa tuntuu olevan myös se, jos tehdään niitä jo ennestään olevia kiitaramalleja.
Puristit/keräilijät eivät osta kuitenkaan kuin korkeintaan käytettyjä vuosikerta Gibsoneita. Heille on kaikki uudet Gibsonit sellaisia, etteivät ne niitä osta kuitenkaan. Tältä porukalta tulee sitä negatiivista kirjoittelua ja palautetta joka tuuttiin, mutta toki muiltakin.
 
Budjettiluokan Gibsoneita kuitenkin myydään edelleen ihan hyvin ja kyllä niitä myös ihan ammattimuusikotkin soittaa. Jospa niitä onnellisia Gibsonin omistajia kiinnostaa enemmän se soittaminen(esim.) kuin nettiin jatkuva trollaaminen, veikkaan ;)

tuskiz: Kuinkahan hankalaa Gibsonin olisi vaan teettää kysely mimmosia kitaroita jengi tahtois nähdä tuotannon puskevan ulos ja mennä sen mukaan mikäli vastaukset on järkeviä.
 
Kyllähän Gibsonkin demoaa tietyllä rajatulla jengillä uudet mallit ennen kuin ne lasketaan markkinoille, käsittääkseni. Mutta ei uusien mallien suunnittelua kannata pelkästään asiakaskyselyjen varaan rakentaa. Ja syy on se ettei jengi välttämättä tiedä mitä se milloinkin haluaa, noin laajemmin ottaen. Siksi tarvitaan innovaatioita.
 
Musapuolellakin kuulee argumentin, että annetaan jengille sitä mitä se haluaa. Mutta tiesikö jengi etukäteen haluavansa Jimi Hendrixin? Kyllä se suurimmalle osalle oli jotain täysin uutta.

2randpo: Kyllähän Gibsonkin demoaa tietyllä rajatulla jengillä uudet mallit ennen kuin ne lasketaan markkinoille, käsittääkseni. Mutta ei uusien mallien suunnittelua kannata pelkästään asiakaskyselyjen varaan rakentaa. Ja syy on se ettei jengi välttämättä tiedä mitä se milloinkin haluaa, noin laajemmin ottaen. Siksi tarvitaan innovaatioita.
 
Musapuolellakin kuulee argumentin, että annetaan jengille sitä mitä se haluaa. Mutta tiesikö jengi etukäteen haluavansa Jimi Hendrixin? Kyllä se suurimmalle osalle oli jotain täysin uutta.
 
Erittäinkin hyvä huomio +

hallu: Ei ne olisi sitten enää Les Pauleja ja vaan jotain mitä lienee.... sähkökitaroita. Jos Gibson tekisi LePa:n moderniin makuun, niin miten se sitten eroaisi jostain PRS:stä? tai onhan Gibson jo tehnyt Lessun moderniin makuun kontoureineen päivineen ja virtaviivaistettuine kaulaliitoksineen ja oli keveä ja litteä, mutta ei sekään tainnut kelvata PRS faneille eikä Gibson faneille. Mun mielestä olisi ihan helvetin tärkeää oivaltaa kuka on ja pitää kiinni siitä identiteetistä. Miksi alkaa nuoleskelemaan niitä jotka ei kuitenkaan ostaisi.
 
Hei hallu, en minä nyt tietenkään tarkoittanut mitään liian erilaisia kaulaprofiileja. Vaikka olenkin tyytyväinen oman Ibanezin ohueen super wizard -kaulaan siinä kyseisessä kepissä, niin en toki haluaisi sellaista lespaan.
 
Ja minähän totesin että hyvinkin ostaisin, jos olisi tietyt pari parannusta. Joten olen yksi niistä joita kannattaisi kuunnella. Gibsonin hinnat ovat nykyisin sellaisia, että porukka hyvinkin ostaa mieluummin pienten pajojen laadukkaista customeita, kuin maksaa melkoisia summia sarjavalmisteisista Gibsoneista. Gibsonilla on (2015 tuotelinjan liian laajamittaisen uudistuksen ja monialayrittämisen lisäksi) se ongelma, että saadakseen heiltä hyvin viimeistellyn moitteettoman kitaran täytyy maksaa melkoisesti. Liikaa verrattuna kilpailijoihin.
 
Ja lisäksi, esim. täällä mansen kupeessa on ihan se käytännön ongelma, että mitään erikoisempia Gibsoneita ei edes pääse kokeilemaan helposti ja siten pitäisi tilata sokkona esim. Thomannilta. Kivijalkakaupoissa on yleensä vain ne perusmallit.

2randpo: Kyllähän Gibsonkin demoaa tietyllä rajatulla jengillä uudet mallit ennen kuin ne lasketaan markkinoille, käsittääkseni. Mutta ei uusien mallien suunnittelua kannata pelkästään asiakaskyselyjen varaan rakentaa. Ja syy on se ettei jengi välttämättä tiedä mitä se milloinkin haluaa, noin laajemmin ottaen. Siksi tarvitaan innovaatioita.
 
Musapuolellakin kuulee argumentin, että annetaan jengille sitä mitä se haluaa. Mutta tiesikö jengi etukäteen haluavansa Jimi Hendrixin? Kyllä se suurimmalle osalle oli jotain täysin uutta.
 
Kyllä. Tuotekehityksessä on aina syytä löytää sopiva balanssi asiakaskyselyiden tuloksien ja omien ihan uudenlaisten innovaatioiden välillä. Ja se ei todellakaan ole helppoa.

Minusta asiakaskyselyt paljastavat vain sen, että yritys ei tiedä mitä on tekemässä. Jos tekee hyviä tuotteita niin ihmiset ostavat niitä. Ei se ole sen vaikeampaa. Gibsonilla on paljon ongelmia mielestäni. Les Paul alkaa olemaan oikeasti historiallinen malli, jonka enää aika harva ottaa arkikäyttöön. Luultavasti sen vuoksi hintoja on nostettu, koska aina löytyy varakkaampia soittajia, jotka kuvittelevat, että hinta vastaa laatua ja mojoa. Vaikea muuten kuvitella miksi nostaa hintoja niin selvästi, että ei ole enää mitään kilpailukykyä.

Krice: .. Vaikea muuten kuvitella miksi nostaa hintoja niin selvästi, että ei ole enää mitään kilpailukykyä.
 
Jääkö nyt tässä huomioimatta esmerkiks tuotantokustannusten nousu läntisissä maissa? Esimerkiks palkat? Vaikuttavathan nuo(kin) siihen soittimen ulosmyyntihintaan. Tehtaan ulosmyyntihintahan ei, kuten niin kovin monesti on todettu, ei oo ollenkaan sama kuin se liikkeen hinta sille "loppukäyttäjälle".

Krice: Minusta asiakaskyselyt paljastavat vain sen, että yritys ei tiedä mitä on tekemässä. Jos tekee hyviä tuotteita niin ihmiset ostavat niitä. Ei se ole sen vaikeampaa.

Sori nyt, mutta tuo on kyllä jo mielestäni huumoria. Se yritys joka ei *seuraa* asiakkaiden tarpeita lakkaa olemasta ennemmin tai myöhemmin. Kaikkia asiakkaiden tarpeitahan ei tietenkään tarvitse tai kannata toteuttaa.

sustain65: Hei hallu, en minä nyt tietenkään tarkoittanut mitään liian erilaisia kaulaprofiileja. Vaikka olenkin tyytyväinen oman Ibanezin ohueen super wizard -kaulaan siinä kyseisessä kepissä, niin en toki haluaisi sellaista lespaan.
 
Ja minähän totesin että hyvinkin ostaisin, jos olisi tietyt pari parannusta. Joten olen yksi niistä joita kannattaisi kuunnella. Gibsonin hinnat ovat nykyisin sellaisia, että porukka hyvinkin ostaa mieluummin pienten pajojen laadukkaista customeita, kuin maksaa melkoisia summia sarjavalmisteisista Gibsoneista. Gibsonilla on (2015 tuotelinjan liian laajamittaisen uudistuksen ja monialayrittämisen lisäksi) se ongelma, että saadakseen heiltä hyvin viimeistellyn moitteettoman kitaran täytyy maksaa melkoisesti. Liikaa verrattuna kilpailijoihin.
 
Ja lisäksi, esim. täällä mansen kupeessa on ihan se käytännön ongelma, että mitään erikoisempia Gibsoneita ei edes pääse kokeilemaan helposti ja siten pitäisi tilata sokkona esim. Thomannilta. Kivijalkakaupoissa on yleensä vain ne perusmallit.
 
No joo, tsori mä taisin heittää kommenttini vähän tarpeettoman jyrkässä kulmassa. olet asiallinen kaveri eikä ollut tarkoitukseni väheksyä näkemyksiäsi.

hallu: No joo, tsori mä taisin heittää kommenttini vähän tarpeettoman jyrkässä kulmassa. olet asiallinen kaveri eikä ollut tarkoitukseni väheksyä näkemyksiäsi.
 
Eipä mitään, minä puolestani taisin heittää turhan lyhyesti ja ylimalkaisesti.

sustain65:
Ja lisäksi, esim. täällä mansen kupeessa on ihan se käytännön ongelma, että mitään erikoisempia Gibsoneita ei edes pääse kokeilemaan helposti ja siten pitäisi tilata sokkona esim. Thomannilta. Kivijalkakaupoissa on yleensä vain ne perusmallit.
 
Sinullakin on ollut tässä keskustelussa ihan hyviä näkökulmia.
 
Tuo kotimaisten kivijalkaliikeiden valikoima ei aina ole sen valmistajan vika pelkästään. Edullisemmat kitarat myy liikkeissä enemmän ja esim. joulun aika on edelleen yksi kovimmista sesonkiajoista.
Ei silloinkaan mene usean tuhansien kitaroita suhteessa sellaisia määriä kuin niitä halvempia.
 
Toki monellakin merkillä voi olla hyvinkin pitkät ajat, että joitakin malleja saadaan, mutta kyllä niitä yleensä saa jos liike vaan haluaa niitä hommata. Sähkökitaroiden myynti on kuitenkin hieman vähentynyt ja monikin liikkeiden pitäjä on valittanut, että jengi käy uudet soittimet kokeilemassa heidän kivijalkaliikkeessä-->Varsinainen osto sitten kuitenkin jostain muualta, mista se saatetaan saada hieman halvemmalla.
Huoltohan ja takuu on sitten hankalempia, mutta ei noita asioita kaikki mieti jos sen vain uutena hieman edullisemmin saa jostain euroopasta.
Ennen monikin liikkeiden asikas arvosti sitä musaliikkeen palvelua ja ostivat sen siitä kun olivat aikaisemminkin soittimet ostaneet hyvin pitkälle samaisesta liikkeestä. Näin ei nykyään enää kaikki kuluttajat toimi ja se ei oikeastaan ole näiden kivijalkaliikkeidenkään vika.
Ei noita hintoja voi polkea sellaiselle tasolle kuin euroopan suurimmat liikkeet, joiden myynti on aivan toista luokkaa. Samoin varastoon ei kukaan yrittäjä haluaisi hommata sellaisia kitaroita, jotka maksaa paljon ja niiden kysyntä on kuitenkin aika marginaalista.
 
Toisaalta ennenkin hiemankin kalliimmat Gibsonit ja muunkin merkiset kitarat olivat sellaisia, että niitä lähettiin kauempaa pääkaupunkiseudulta(esim.) hakemaan. Tampereelta pääsee linkillä ja junalla aika useaan isompaan kaupunkiin ja linkillä Helsinkiin meno-paluu tuskin on 20 euroa enempää. Mikäli lipun ostaa paria päivää aikaisemmin.
1000-2000 euron soittimessa ei muutama kymppi tunnu missään ja kyllä sen hakemiseen/ostamiseen varmaan aikaakin järjestyy, mikäli sellaista oikeasti tarvitsee. Tietysti voi soittimen ostaa kokeilemattakin ja tilata kotiin, mutta kyllä ne testattuna olisi aina paras ostaa :)

mpekkanen:
Tuo kotimaisten kivijalkaliikeiden valikoima ei aina ole sen valmistajan vika pelkästään.
 
Aika harva valmistaja kuitenkaan suoraan vastaa jonkun yksittäisen soitinkaupan/kauppaketjun tarjonnasta yhtään mitään, eiköhän se ole se liikkeen sisäänostosta vastaava joka sitten noita tilauksia pistää eteenpäin. Eikä silloinkaan sille valmistajalle suoraan. Jotkut pienen volyymin firmat totta kai ovat liikkeellä hyvinkin kevyellä organisaatiolla, ja niiden kohdalla voi tietenkin olla että markkinointikin on toisin.
Joten: jos/kun tällä nyt tarkoitetaan tuota otsikossakin olevaa valmistajaa, niin takuuvarmasti ei ole se valikoiman suppeus/laajuus jossain yksittäisessä liikkeessä kyllä niiden vika ollenkaan. Kyllä se vika ja syyllisyys on maahantuojan ja liikkeen/ketjun sisäänostajan, tykkänään yksiselitteisesti.

fox: Aika harva valmistaja kuitenkaan suoraan vastaa jonkun yksittäisen soitinkaupan/kauppaketjun tarjonnasta yhtään mitään...
 
Siis näinhän tämä on. Myös muillakin merkeillä kuin Gibsonilla.

mpekkanen: Siis näinhän tämä on. Myös muillakin merkeillä kuin Gibsonilla.
 
Ehdottomasti näin. ;) Eli "pelkästään" olisi pitänyt oikeasti olla "laisinkaan", koskapa erittäin harva valmistaja noitten jälleenmyyjien valkoimista päättää. Kokonaan oma juttunsa on sitten mahdolliset jakeluportaan ehdot ja "ohjeistukset".
Mutta ne nyt ei suoranaisesti liity itse asiaan eikä laisin tuohon otsikkoon.

Eikös gibsonilla nimenomaan ole/oli semmonen politiikka jälleenmyynnin suhteen, että kauppa joutuu ottamaan tietyn kiintiön määrättyjä soittimia ständeineen kaikkineen tai sitten ei myy ollenkaan.

tuskiz: Eikös gibsonilla nimenomaan ole/oli semmonen politiikka jälleenmyynnin suhteen, että kauppa joutuu ottamaan tietyn kiintiön määrättyjä soittimia ständeineen kaikkineen tai sitten ei myy ollenkaan.
 
Ainakin Fender harrastaa moista. Siksi mm. Kitarapaja lopetti uusien Fendereiden myynnin.