Kitarat: kitarakamat ›

RaskasMielinen: Mitä soundiin tulee, niin nuo monet pikkupelit ovat varmasti hyviä ja jopa "yllättävän hyviä"- niin kuin tuo oma Voxin Lil' Nightrainikin (etenkin kun vaihdoin laadukkaammat putket) - mutta ero isompiin on mielestäni kuitenkin selkeä. Toisaalta, isot kamat ovat myös kalliit, vievät paljon tilaa ja sähköä...
 
Isompi tehoisten vahvistinten soundissa on mielestäni enemmän munaa ym. kivaa. Johtuu kait muuntajista tai jostain, mutta itse liputan mahdollisimman suurten vahvistimien puolesta. Tämä siis vain omana mielipiteenä, enkä tahdo väheksyä pieniä vahvistimia tai niiden tarpeellisuutta...

RaskasMielinen: KIITOS, KIITOS, KIITOS
 
http://www.youtube.com/watch?featur … _detailpage&v=J9c86WJ3axw#t=128

Aivan aluksi haluan todeta että olen aivan noviisi putkivahvistimien suhteen, joten auktoriteettia minulla ei taida juurikaan olla tätä aihetta koskien.
--
Ensimmäinen ja toistaiseksi ainoa "putkikoneeni" on jokin vuosi sitten hankkimani Marshall DSL1-H, joka on tehonsa (1w/0,1w) puolesta tarkoitettu ensisijaisesti kotikäyttöön. Se on pieni kooltaan ja mielestäni kuulostaa mukavalta kerrostaloon sopivilla äänenvoimakkuuksilla. Boss SD-1- ja delaypedaalilla höystettynä sekä 1x12 -kabinetin kautta toistettuna sen tuottama soundi vastaa aika pitkälti sitä käsitystä jonka 80 -luvun äänitteet ovat minulle "tukkahevisoundista" aikanaan luoneet. Tuollainen soundi minulla olikin tavoitteena saavuttaa kun kyseisen "putkinupin" hankin. Jotkut kun eivät musiikkimakunsa (eivätkä kitaramakunsa) puolesta koskaan "aikuistu". Otaksun kuitenkin että siitä saisi ulos muunkinlaisen musiikin esittämiseen kelpaavia äännähdyksiä.
 
Varmaankin "oikeankokoisilla" putkivahvistimilla kokoluokassa 50-100w saisi vielä hienompia ja autenttisempia äänimaailmoja aikaiseksi myös kotioloissa, mutta silloin pitäisi hankkia oheislaitteita eli keinokuormia tms. "tehojarruja" jotta häätö asunnosta ei uhkaisi. Se (raaka?) "livesoundi", joka kyseistä laitteista "väärissä" olosuhteissa eli kotioloissa lähtisi, ei kuitenkaan välttämättä vastaisi sitä siloteltua mielikuvaa jonka musiikinharrastelija on äänitteiden avulla itselleen luonut, vai miten tuon kanssa olisi?
 
Osa tämänkin foorumin harrastelijoista on vain ja ainoastaan omaksi iloksi (ja muiden häiriöksi) rämpyttäviä olohuone- tai sängynlaitakitaristeja, näin arvelen ilman tilastollisia faktoja. Soittovälineiden valinta ohjautuu silloin usein sen mukaisesti niin laitteiden fyysisen kokoluokan kuin myös tehojen osalta. Kaikissa olosuhteissa ja elämäntilainteissa ei myöskään ole toivottavaa lisätä asuinhuoneiden sisustukseen sinänsä legendaarisia ja aitoa "mojoa" sisältäviä mutta samalla olemukseltaan rähjäisiä oikeiden muusikoiden kiertue-elämää nähneitä vahvistinlaitteita, etenkään jos on tarve välttää "hellasäröä". Mojovasti "sisäänajettu" 4x12 -kabinetti kun ei välttämättä aina aiheuta ihastelua kotioloissa. Siksi varmaankin pienille, alusta lähtien käyttötarkoitukseensa suunnitelluille putkivahvistimille ja "kaapeille" on kysyntänsä.
--
Ei kenties ole oikein kyseenalaistaa sitä että kotisoittoon tavoitellaan parasta mahdollista "hiljaista" soundia; monille elämässään jo vakiintuneelle ja kohtuullisesti toimeentuleville kyseinen "areena" on ainoa musisointipaikka, ja silloin soittovälineisiin ollaan valmiita panostamaan kuten mihin tahansa harrasteeseen laadusta tinkimättä, eikä Roland Micro Cube ole tuolloin tyhjentävä vastaus kaikkiin tarpeisiin. Tuollainen toiminta, joka toki jollakin tapaa lähentelee pikkusormi pystyssä tapahtuvaa viininpullojen korkkien haistelua, aiheuttaa varmasti jonkintasoista paheksuntaa oikeiden, uralle pyrkivien muusikoiden keskuudessa, mutta uskoisin että eri ryhmien "vastakkainasettelu" on kuitenkin vältettävissä, eikä tätäkään tyhjänpäiväistä kirjoitusta siten kannata ottaa "vakavissaan".

Laulava Kylätohtori: ... Hot Rod Dlx on kait todella äänekäs vahvistin...
 
Totta - eikä siinä kaikki.
 
Meillä on treeniksellä tollainen enkä kyllä sitä kotikäyttöön ottaisi. Kyse on nimenomaan tuon äänenvoimakkuuden hyppäyksestä alueelta 'siedettävä' kohtaan 'liian äänekäs kotikäyttöön'.
 
Tämä loikka siis tapahtuu jossain jossa volumepotikka ohittaa kohdan '1' noin puolella millillä.

Hot Rodin volumepotikan äkkinäinen toiminta on muuten muistaakseni korjattu uusimmassa III-mallissa.

qal: Totta - eikä siinä kaikki.
 
Meillä on treeniksellä tollainen enkä kyllä sitä kotikäyttöön ottaisi. Kyse on nimenomaan tuon äänenvoimakkuuden hyppäyksestä alueelta 'siedettävä' kohtaan 'liian äänekäs kotikäyttöön'.
 
Tämä loikka siis tapahtuu jossain jossa volumepotikka ohittaa kohdan '1' noin puolella millillä.
 
Tuo sama ominaisuus on myös Devillessä eli koskee koko mallisarjaa. Tosin se volumen ja masterin skaalaus on kuulemma muutettu inhimillisemmäksi uusissa hodrodeissa. Myös tonen skaalaus on erilainen ainakin DeVillessä ja kokeiluni perusteella myös dlx:sa. Tuolle äkkinäiselle skaalaukselle täytyy olla jokin järjellinen syy, vaikk asitä ei ole kukaan vielä keksinyt. Olisi mielenkiintoista päästä kokeilemaan uusia Hodrodeja rinnakkain näiden vanhojen kanssa niin kuulisi onko soundi säilynyt ennallaan noista parannuksista huolimatta.
 
Viheliäinen tuo äkkinäinen volapotikka kuitenkin on ja itse jouduin ostamaan kalliin keinokuorman kesyttääkseni devillen kotikäyttöön sopivaksi. Keinokuorma kyllä toimii tarkoituksessa ja homma hoituu nyt allikkaasti ja olen tyytyväistkin tyytyväisempi, mutta neljänsadan euron investoinnilla olisi saanut kokonaisen vahvistimenkin (mitä tuo keinokuorma maksoi).
 
Kuvaavaa on että toisessa samantehoisessa putkivahvistimessani en tarvitse keinokuormaa lainkaan kun siinä on potikat skaalattu helpommiksi käyttää.

antnis: Hot Rodin volumepotikan äkkinäinen toiminta on muuten muistaakseni korjattu uusimmassa III-mallissa.
 
Mulla on treeniksellä kolmosversio -- ei se kovin äkkinäinen ole, mutta puhtaan kanavan säädöt raskaskätisen rumpalinkin kanssa on jossain (kakkosen,)kolmosen ja nelosen välissä. Mikä ei tarkota että headroomia olisi enää vastaavasti käytössä. Toisaalta sen saa säädettyä hiljaisemmaksikin niin etteis se ole millipeliä.
 
Vielä Bonamassasta; ohessa toinen Wildwood-video ja kohdassa 1:45 tai jotain näyttäisi että Bona vetää suoraan Hot Rodiin:
http://www.youtube.com/watch?v=GvOy … amp;feature=player_detailpage#t=104
 
NOTE TO SELF: tänään pitää treeniksellä kokeilla HRD:n särökanavaa!!

Eräs yleisen tason juttu - puhtaasti kuuloaistiin liittyen - on äänen taajuuden merkitys. Eli hieman karkeistettuna, mitä matalampi taajuus on kyseessä, sitä korkeammalla on myös kuulokynnys.
Jolloin taajuusvaste sinänsä voi olla OK, eli siis tismalleen sama kuin kovaakin kuunneltaessa, mutta koska kuunnellaan suhteellisen hiljaa, jää osa alimmista äänistä kuitenkin kuulematta. Siihen liittyviä käppyröitä: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/sound/earcrv.html#c1
 
Toki on usein niinkin, että joku tietty elementti/kaiutin saattaa antaa tismalleen samaan herkkyyden ja äänenpaineen vaikkapa 1 kHz:lla. Mutta hyvinkin monta desibeliä vähemmän jotain tiettyä rajaa matalammilla taajuuksilla.
Joten jos noiden volumen tasaa vain korkeampien äänien perusteella, soi toinen elementti/kaiutin käytännössä usein monta desibeliä kovempaa. Eli kuuluu paremmin naapuriin, koska juuri matalat taajuudet menevät parhaiten rakenteista läpi. Toki se varmaan usein myös kuulostaa suuremmalta jne.
 

 
Moni on varmaankin yllättynyt sitä, miten vähäbassoinen ja jopa suorastaan ohut moni kitarasoundi albumeilla on. Tai oikemminkin olisi, jos aina vain sitä yksinään kuunneltaisiin. Ehkä tietynlaista metallia lukuunottamatta.
Eli usein siis jotain aivan muuta, kuin se kotona yksin soittelun kannalta täydelliseksi ruuvattu, lähes koko taajuuskaistan kattava ja usein hyvinkin bassokas soundi.
 
Ja sellaista soundia osa sitten käyttää - no ainakin aluksi - jopa aivan kaikkeenkin. Eli jos on bändi mukana, tai soittelee yksin kotona jonkun taustan päälle tms., joutuu volumea useinkin lisäämään reippaasti, jotta soitosta saisi kunnolla selvää. Jolloin sitä ääntä kantautuu enemmän naapurustoonkin.
Soundiin liittyviä juttuja on käsitelty ainakin ketjussa Bändisoundi vs. kotisoundi?, jossa on seuraavalla sivulla pari esimerkkiäkin "albumisoundista": http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=11573766#p11573766

Tähän astisen keskustelun tästä aiheesta voinee summata seuraavasti, koskien putkivahvistimia:
1) Pyri valitsemaan soittotila kotonasi siten, että ääntä kantautuisi mahdollisimman vähän muihin tiloihin ja asunnon ulkopuolelle.
2) Kiinnitä huomiota soittotilasi akustiikkaan ja äänieristykseen mahdollisuuksien mukaan ja huomioi myös kaiuttimen/kaiuttimien suuntaus sekä korkeus lattiantasosta.
3) Säädä alaääniä sitä hiljaisemmalle mitä kovempaa soitat ja - karkeasti yleistäen - mitä suurempia ja useampia kaiutinelementtejä haluan käyttää täyteläisemmän soundin takia, niin varaudu soittamaan sitä hiljempaa.
4) Vahvistin soveltuu sitä paremmin hiljaa soittamiseen mitä vähemmän sen ominaissoundi edellyttää päätevahvistuksen kuormittamista (yksinkertaistaen: master-volumen avaamista). Kääntäen, mitä enemmän soundi riippuu vain etuvahvistuksen kuormittamisesta (yksinkertaistaen: gain ja eq), niin sitä paremmin vahvistin soveltuu hiljaa soittamisen, ilman että sen soundi muuttuu radikaalisti huonommaksi sitä mukaa kun äänenpaine (desibelit) vähenee.
5) Mitä enemmän päätevahvistuksen kuormittamista tarvitaan ja/tai mitä suurempitehoinen vahvistin, niin käytä keinokuormaa.
6) Testaa kamojen soveltuvuus (koko set-up) ennen ostopäätöstä. Esimerkiksi, jos haluat käyttää isompia kaiutinelementtejä, niin mitä epäherkempiä ne ovat, niin sitä enemmän voit kuormittaa vahvistimen päätevahvistusta, jos kyseisen vahvistimen soundi sitä edellyttää (ks. edellä) - mutta varmista, että kyseisen kaiutinelementit reagoivat heikkoon signaaliin tuottaen kuitenkin laadukasta ääntä.
7) Joidenkin vahvistimien master-volumen käyttäytymisessä on eroja mallisarjojen (myös valmistusvuoden?) mukaan. On myös mahdollista modauttaa vahvistimen master-volumen käyttäytyminen ammattilaisella.
8) Konsultoi perheenjäseniä ja naapureita mutta siinä on se riski, että valittavat kun nyt tietävät mistä voisi valittaa...
9) Ja siltä varalta että valittavat, niin jos vahvistimessa ei ole kuulokeliitäntää, valitse sellainen keinokuorma missä on sellainen (tai jokin muu järjestely, joka ajaa saman asian).
10) Testaa myös kuulokkeiden soveltuvuus juuri tähän tarkoitukseen ennen ostopäätöstä.
 
EDIT: tässä on varmasti vielä paljon puutteita, liiankin karkeita yleistyksiä ja suoranaisia asiavirheitä. Joku muu korjatkoon ja jatkakoon tästä.
 
Tämä on ollut ainakin itselleni erittäin antoisaa keskustelua, kiitos omasta puolestani kaikille kortensa kekoon laittaneille - ja vielä laittaville. Itselläni on hyvin vähän (luetaan: vielä aivan liian vähän) teoreettista tietoja omien mutu-havaintojeni arvioimiseksi ja jäsentämiseksi.
 
Meitä kotisoittajia on paljon (ehkä valtaosa?). Moni on vasta-alkaja ja moni soittotaidoissakin pidemmälle ehtinyt on vasta-alkaja teknisessä/teoreettisessa mielessä.

Menee hieman offtopic...

Deluxeen tulossa putkiremppa, onko ehdotuksia mitä kannattaa laittaa tilalle?
Vai laitanko samat kuin tehtaalta tullessa?

Itse en eri putkista ole hirveen tietoinen.

Kiitos kirjotuksista/vinkeistä!
 
Näyttääpi siltä että tyydynkin hetkeksi vaan hankkimaan lisää pedaaleita vahvistimen eteen.
Zendrive ja tuo kesäkuussa tulossa oleva Simble pedaali kuumottelis!
Onko jollain tietoa mistä zendrive kannattaisi hankkia?
 
- Viktor

-Wildchild-: Menee hieman offtopic...

Deluxeen tulossa putkiremppa, onko ehdotuksia mitä kannattaa laittaa tilalle?
Vai laitanko samat kuin tehtaalta tullessa?

Itse en eri putkista ole hirveen tietoinen.
 
Tässä on sellainen vaikeus, että putkien hyvyys on kovasti makuasia. Kuka mistäkin tykkää...
 
Mutta tuossahan on 6V6:t eikö olekin? Ja uutena Groove Tubesit? Minun neuvoni on, että ostat Uraltonelta Tung-Solin 6V6:t. Lienevät halvemmat kuin GT:t ja paremmat, ainakin minun mielestäni. JJ:n 6V6:t ovat Tung-Soleihin verrattuna aika paljon enenmmän 6L6:ten soundisia...
 
Etuasteputkiksi suosittelen puhtaalle soundille Tung-Solin 12AX7. Se voi tosin olla säröillä joillakin vahvistimilla vähän 'räikeä' tai 'aggressiivinen', joten toinen kokeilemisen arvoinen putki voisi olla JJ:n ECC803S. Älä sitten sekoita sitä ECC83S:n, koska se on minusta tunkkainen ja huono putki.
 
Nämä vain siis omina mielipiteinä... :)

Laulava Kylätohtori: Tässä on sellainen vaikeus, että putkien hyvyys on kovasti makuasia. Kuka mistäkin tykkää...
 
Mutta tuossahan on 6V6:t eikö olekin? Ja uutena Groove Tubesit? Minun neuvoni on, että ostat Uraltonelta Tung-Solin 6V6:t. Lienevät halvemmat kuin GT:t ja paremmat, ainakin minun mielestäni. JJ:n 6V6:t ovat Tung-Soleihin verrattuna aika paljon enenmmän 6L6:ten soundisia...
 
Etuasteputkiksi suosittelen puhtaalle soundille Tung-Solin 12AX7. Se voi tosin olla säröillä joillakin vahvistimilla vähän 'räikeä' tai 'aggressiivinen', joten toinen kokeilemisen arvoinen putki voisi olla JJ:n ECC803S. Älä sitten sekoita sitä ECC83S:n, koska se on minusta tunkkainen ja huono putki.
 
Nämä vain siis omina mielipiteinä... :)
 
Mulla ei siis ole kokemusta putkista, ja niihin hirveesti ole paneutunutkaan.
Semmoiset "jokapaikanhöylä" putket, jotka soundaa hyvälle vaikka soittais veden alla.. nojoo. Mut sait varmaan pointin? :)

Vakkarina Deluxsessa: Etuaste :4 x 12AX7, 2 x 12AT7, Päättäri: 2 x 6V6

-Wildchild-: Vakkarina Deluxsessa: Etuaste :4 x 12AX7, 2 x 12AT7, Päättäri: 2 x 6V6
 
Päätteeseen: Tung-Solin 6V6GT
Etuasteeseen: JJ ECC803S (tai Tung-Sol 12AX7)
12AT7:ksi en osaa sanoa mitään viisasta, koska en ole sellaisia koskaan ostanut...
 
Uraltonelta voi kysellä neuvoa putkiasioissa. Vastaus tulee nopeasti ja palvelu on ensiluokkaista. Mutta ei noilla ehdottamillani pahasti voi metsään mennä...

-Wildchild-: Menee hieman offtopic...

Deluxeen tulossa putkiremppa, onko ehdotuksia mitä kannattaa laittaa tilalle?
Vai laitanko samat kuin tehtaalta tullessa?

Itse en eri putkista ole hirveen tietoinen.
 
Kaikki putkia tuskin on tarvetta vaihtaa, lähinnä pääteputket, jotka on varmaan lopussa ja mahdollisesti yksittäiset etusputket, jos on loppuunkuluneet tai tuottaa häiriöääniä. Ellet halua saundierojen takia laittaa putkitusta uusiksi.
 
Päätteeseen suosittelen minäkin TungSoleja. Uraltone on ehkä paras ostopaikka putkille ja sieltä saa myös neuvoja asiaan.