Kitarat: kitarakamat ›

Kysyin Ruokankaan Juhalta mielipidettä tästä dilemmasta. Odotellaan maestron vastausta.

aristoteles666: ei kukaan ole väittänyt että käsityö olisi parempaa.
mutta jos haluaa nähdä oikeaa käsityötä, katsele kaikkia puusta tehtyjä veistoksia ja taide-esineitä, ne on tehty ihan taltalla ym ja hiomapaperilla, ja ammattitaito on ihan eriluokkaa kuin kellään noista ketä kitaroita väsäilee, ole kuinka loukkaantunut tahansa, mutta niin se vain on.
noita kutsutaan taiteilijoiksi.
 
Jotenkin kuvittelisin että soitinrakentajan hommassa on oleellista saada aikaan hyvin soiva soitin ja että ammattitaito kuuluisi siinä tuloksessa. Mutta olen varmaan väärässä.
 
E: Ja jos joitain työvaiheita voidaan tehdä koneilla lopputuloksen kärsimättä niin eikö se ole vain hyvä: parempia kitaroita halvemmalla?

Gabe: ....vapaasti määriteltävissä oleva asia.......
 
Kitaratehtaat eivät helposti luovu vapaudestaan määritellä omaa asiaansa ja siksi Mnetin raadin on syytä tehdä selkeä rajanveto. Kyllä näin on jämpti.

http://kitarablogi.com/2013/03/21/k … intehty-tehdastekoinenvai-molempia/
 
Erittäin asiaa.

Tuossa on mielenkiintoinen kaveri:
 
http://www.boazguitars.com/index.html
 
Tarina (eli Google) kertoo että Victorinox pyysi markkinointimielessä miestä rakentamaan kitaran pelkästään heidän monitoimiveistään käyttäen. Ei ilmeisesti tarttunut haasteeseen. En ainakaan löytänyt aiheesta enempää tietoa.

aristoteles666: ei kukaan ole väittänyt että käsityö olisi parempaa.
mutta jos haluaa nähdä oikeaa käsityötä, katsele kaikkia puusta tehtyjä veistoksia ja taide-esineitä, ne on tehty ihan taltalla ym ja hiomapaperilla, ja ammattitaito on ihan eriluokkaa kuin kellään noista ketä kitaroita väsäilee, ole kuinka loukkaantunut tahansa, mutta niin se vain on.
noita kutsutaan taiteilijoiksi.
 
Hahhaa, pistit taas keskustelun tason paremmaksi. Jessus mitä pask** sä suollat näppäimistöltäsi.

Gabe: Enpäs muuten tiedäkään, helvetin hyviä kitaroita ne kuitenkin siellä puuhaavat. Mutta oli miten oli niin kyllä tuo käsityön osuus niissä varmasti hyvin korkea on, Fox osanee valaista tätä hieman paremmin.
 
Sorry, en ole ko. firman "palkkalistoilla" saati katselemassa "paikan päällä" mitä tehdään ihan "käsin" koneita käyttämättä. =)
Sanoin ihan tämän ketjun elinkaaren alkupuolella, että nyt mennään "lillukanvarsia pöllyttelemällä", jos ja kun ryhdytään määrittelemään, mikä on _käsintehty_ tedasvalmisteinen soitin. Oli se sitten vaikka minkä valmistajan. Poislukien sitten yksin kappalein soittimia tekevän työpajallaan ahkeroivan soitinrakentajamestarin, jolla on aikaa tehdä yhtä tilattua soitinta "vaikka kuinka kauan", ja se tulee sitten kyllä näkymään siinä hinnassa... Ja aivan varmasti hänkin siinä käyttää, mikäli mahdollista, ostamiaan koneita. ;)
Yleensä tuo "käsityö" tai sen määrä valmissa soittimessa korreloi sitä hintalappua. Sarjatuotanto ei käsityön osuutta joissakin tuotantovaiheissa poissulje, mikäli kyseisen työvaiheen tekeminen "konetyönä" ei ole mahdollista, tai kyseiseen työvaiheeseen ei yksinkertaisesti "parempaa" työtapaa ole olemassa. Käsityön "laatu" taas sitten riippuu täysin ko. työntekijän taidoista...myös lopputuloksessa saattaa olla eroavuuksia.
Täällä on esitetty aika "mielenkiintoisia" näkemyksiä esim. raaka-aineiden ja eri osien alkuperämaan vaikutuksista lopputuotteen valmistusmaamerkintöjen suhteen. Jos vaikka vaihdetaan tuon jutun tarkastelunäkökantaa seuraavaan skenarioon. Kultaseppä duunaa tilauksesta vihkisormuksen. Sen luulisi sitten erittäin ahtaasti, ja noita edellä esitettyjä näkökohtia orjallisesti tarkastellen olevan jotain aivan muuta kuin "Made in Finland", kas kun täältä on vähän hankalaa saada timantteja. Ja jos kulta on "Lapin kultaa", on hinta aika kova. =)
(yks perhetuttu on kultaseppämestari)
Onhan tuota "käsintehty kitara nykypäivänä" -luokitusta toki näin teoreettiselta kantilta mukava pöyhiä, mutta - siitä ei sen valmiimpaa kyllä tule. Ja ei, ei ennen eikä varmaan tänä päivänäkään, tuon parjatun Gibsonin kitaroissa lue "handmade in U.S.A." - kyllä ne on ne toiset tahot, jotka moista markkinointi"täkyä" käyttävät.
Se ei silti poissulje sitä tosiseikkaa, että customshop ja sen (1980-luvun tiedot) noin kahdeksisenkymmentä soitirakennuksen mestarismiestä varmasti tekevät aika yksilöllisiä ja hyviä soittimia pikkuisen enemmän valkatuista puuraaka-aineista hyvää soitinrakennusammattitaitoa soveltaen. Sitä en osaa sanoa, tekevätkö puuveistoksia, mutta kuitenkin, kyllä soitinrakennuksen ammattilainen on ammattilainen, eikä se asia muuksi muutu.
Toki mitä hyvänsä ammattikuntaa voi vähätellä, kuten täällä säikeessä on tehty. Osoittaa vaan sen, että arvostelija ei sen paremmin pidä moista ammattilaista juuri minään, mutta se on hänen asiansa. ;)

On varmaan tullut jo ketjussa esille, mutta sanonpa nyt itsekin, että lähtökohtaisesti CNC:n käyttö tulee ongelmalliseksi vasta, kun batchien koko kasvaa niin suuriksi, että kunkin soittimen yksillöllisestä valmistuksesta katoaa jota oleellista. Kun ei kitarayksilötasolla voida puhua enää puiden valikoimisesta, osien sovittamisesta, yksilöllisestä hienosäädöstä työstämisessä ja kokoonpanossa ja yksilöllisestä laadun varmistuksesta, niin silloin (esim. Ruokankaan tyylinen) käsityön tuoma lisähyöty on kadonnut.
 
Tämä siis riippumatta siitä käytetäänkö CNC-koneita, jyrsinaihioita, vai väsätäänkö kitarat täysin käsipelillä käyttäen lihastyövoimatyökaluja. Nämät kaikki kolme vaihtoehtoa voidaan tehdä joko em. yksilötasolla tai suurina batcheina esim. jossain kiinalaisessa tehtaassa.
 
Ruokangs on sanonut haastattelussa, että ei nimenomaan halua menettää tätä kosketusta kitaran tekemiseen yksilönä ja esineenä. Jos Ruokangs laajentaisi toimintaansa todella suuriin volyymeihin ja tuotanto siirrettäisiin halvan työvoiman maihin, niin se on fakta, että jokaisesta soittimesta on kadonnut jotain yksilöllisen valmistuksen tuomaa hyvää, ... edelleen riippumatta siitä käytetäänkö CNC:tä, jyrsinaihioita tai ainoastaan kavahöylää.
 
Tässä merkityksessä käsin tehdyllä kitaralla on lisäarvoa, mutta ei muuten.

jniska: Hahhaa, pistit taas keskustelun tason paremmaksi. Jessus mitä pask** sä suollat näppäimistöltäsi.
 
älä viitsi loukkaantua, mutta totta toi on.

fox:Sitä en osaa sanoa, tekevätkö puuveistoksia, mutta kuitenkin, kyllä soitinrakennuksen ammattilainen on ammattilainen, eikä se asia muuksi muutu.
Toki mitä hyvänsä ammattikuntaa voi vähätellä, kuten täällä säikeessä on tehty. Osoittaa vaan sen, että arvostelija ei sen paremmin pidä moista ammattilaista juuri minään, mutta se on hänen asiansa. ;)
 
en mä niitä vähättele, asetan vain asiat perspektiiviin, kitaran rakentaminen vaatii sekin puunkäsittelytaitoa, mutta onhan se ihan eri asia kun ihan puutaide.

aristoteles666: ei kukaan ole väittänyt että käsityö olisi parempaa.
mutta jos haluaa nähdä oikeaa käsityötä, katsele kaikkia puusta tehtyjä veistoksia ja taide-esineitä, ne on tehty ihan taltalla ym ja hiomapaperilla, ja ammattitaito on ihan eriluokkaa kuin kellään noista ketä kitaroita väsäilee, ole kuinka loukkaantunut tahansa, mutta niin se vain on.
noita kutsutaan taiteilijoiksi.
 
http://2.bp.blogspot.com/_I6DSnaCkg … +makaava+puuveistos+levollisena.jpg
 
Jotain ton tyylistä tarkoittanet? Kyllä on hiomakone laulanu tuota tehdessä..

Freewheeler: Höpöhöpö: https://www.youtube.com/watch?v=yvPHpjqW0VU
 
Hmm, mielenkiintoista. Tuo videopätkä ei ihan vastaa sitä mitä minulle kerrottiin.
 
Freewheeler: Kysyin Ruokankaan Juhalta mielipidettä tästä dilemmasta. Odotellaan maestron vastausta.
 
Jos olet viitseliäs niin kerrohan mitä sieltä aiheesta tuumataan?
 
Freewheeler: http://kitarablogi.com/2013/03/21/k … intehty-tehdastekoinenvai-molempia/
 
Erittäin asiaa.
 
Kiitos tästä, oikein valaiseva tekstinpätkä. Tämä itseasiassa vastasi kysymykseeni täydellisesti.

ancci: http://2.bp.blogspot.com/_I6DSnaCkg … +makaava+puuveistos+levollisena.jpg
 
Jotain ton tyylistä tarkoittanet? Kyllä on hiomakone laulanu tuota tehdessä..
 
ei kun tällaista
 
http://3.bp.blogspot.com/-zyX9pJVLw … AAlw/cLKw3IAxH4k/s1600/IMG_1701.JPG

aristoteles666: en mä niitä vähättele, asetan vain asiat perspektiiviin, kitaran rakentaminen vaatii sekin puunkäsittelytaitoa, mutta onhan se ihan eri asia kun ihan puutaide.
 
"ammattitaito on ihan eriluokkaa kuin kellään noista ketä kitaroita väsäilee" -lausetta kyllä voi tulkita monella tapaa, mutta...
Toki joku kaivertaja/puunveistäjä on alallaan hyvä, mutta: "Kuinka käy Kekkoselta rock n roll?" kysyttiin jo muinoin. =)

fox: Sanoin ihan tämän ketjun elinkaaren alkupuolella, että nyt mennään "lillukanvarsia pöllyttelemällä", jos ja kun ryhdytään määrittelemään, mikä on _käsintehty_ tedasvalmisteinen soitin. Oli se sitten vaikka minkä valmistajan. Poislukien sitten yksin kappalein soittimia tekevän työpajallaan ahkeroivan soitinrakentajamestarin, jolla on aikaa tehdä yhtä tilattua soitinta "vaikka kuinka kauan", ja se tulee sitten kyllä näkymään siinä hinnassa... Ja aivan varmasti hänkin siinä käyttää, mikäli mahdollista, ostamiaan koneita. ;)
 
Näinhän tuo on, mutta kuten tätä ketjua lukiessa huomasi niin ei se aivan niin selkeästi määriteltävissä oleva asia ollutkaan. Ja onhan tänne tullut aika paljon hyvää asiaa kuitenkin. Ja ainakin minä itse sain tähän asiaan selvyyden. :) Tuo aiemmin linkitetty kitarablogin teksti oli hyvä, Jokainen soitin on käsintehty ja yli 95% kaikista soittimista ovat tehdastekoisia pitänee aika hyvin paikkansa. Tuo Tokain mainoslause kyllä kuitenkin antaa hieman erheellisen mielikuvan, ainakin minulle. Hyviä kitaroitahan ne ovat mutta ehkä tuo mainoslause on tässä valossa kuitenkin hieman kyseenalainen.

fox: "ammattitaito on ihan eriluokkaa kuin kellään noista ketä kitaroita väsäilee" -lausetta kyllä voi tulkita monella tapaa, mutta...
Toki joku kaivertaja/puunveistäjä on alallaan hyvä, mutta: "Kuinka käy Kekkoselta rock n roll?" kysyttiin jo muinoin. =)
 
Kuinkahan hyvän kitaran tuollainen maailmanluokan puunkaivertaja/veistäjä saisi aikaan jos hänelle lyötäisiin työkalut ja puutavara käsiin? Hieno siitä voisi tulla mutta soittimena se ei välttämättä olisi kovinkaan kummoinen.

aristoteles666: ei kun tällaista
 
http://3.bp.blogspot.com/-zyX9pJVLw … AAlw/cLKw3IAxH4k/s1600/IMG_1701.JPG
 
..ja seuraavana aamuna hän huomasi hämmästyksekseen tehneensä tuon...

Gabe: Kuinkahan hyvän kitaran tuollainen maailmanluokan puunkaivertaja/veistäjä saisi aikaan jos hänelle lyötäisiin työkalut ja puutavara käsiin? Hieno siitä voisi tulla mutta soittimena se ei välttämättä olisi kovinkaan kummoinen.
 
Nämä on varmaan duunattu koneellisesti mutta esim jotain tällaista voisi odottaa :)
 
http://4.bp.blogspot.com/-D15GCLRnn … AAG4/o1WHeMHETXM/s1600/P1010147.jpg
 
http://www.espguitars.ru/images/customshop/esp_venus_angel.jpg
 
http://images5.fanpop.com/image/pho … t-Angel-guitar-30498540-800-437.jpg

fox: ": "Kuinka käy Kekkoselta rock n roll?" kysyttiin jo muinoin. =)
 
Kekkosesta en tiedä mutta Jeltsiniltä käy rokkikin.
https://www.youtube.com/watch?v=Q5FIoocja4k

the-Antero: Nämä on varmaan duunattu koneellisesti mutta esim jotain tällaista voisi odottaa :)
 
http://4.bp.blogspot.com/-D15GCLRnn … AAG4/o1WHeMHETXM/s1600/P1010147.jpg
 
http://www.espguitars.ru/images/customshop/esp_venus_angel.jpg
 
http://images5.fanpop.com/image/pho … t-Angel-guitar-30498540-800-437.jpg
 
Äkkiäkös tuollaisen kaivertaa :D Kyllä osaavan ihmisen kädenjälkeä on aina ilo katsella. Juuri tuli sähköpostiin Fenderiltä videolinkki heidän CS pajastaan, on kyllä upeita soittimia sielläkin.