Kitarat: kitarakamat ›

mynok: Kiitos linkistä! Te olette hieno mies. Tuollaista foliohattujen kahinaa pääsee harvoin seuraamaan vierestä :)
 
Samaa foliohattuilua on tämäkin foorumi omalla tavallaan.

Massiivisen tallablokin etu tulee esiin parhaiten jousien varassa kelluvassa tallassa. Sen tarkoitus ei ole aiheuttaa resonointia vaan estää sitä massallaan jolloin kielten liike-energia ei häivy minnekkään huitsin nevadankuuseen tai leppään vaan heijastuu tallasta takaisin kielen suuntaan. Kielten värähtely ei siis heikkene yhtä voimakkaasti kuin kevyemmällä blokilla jonka heiluttamiseen kielten liike-energia hupenee. Tuossa hommassa itse blokin värähtelytaajuudella ei ole mitään merkitystä sinällään mutta se korreloi massan kanssa normaalisti kuten kaikilla muillakin kappaleilla on tapana.

antnis: http://www.hifiharrastajat.org/foorumi/showthread.php?91363
 
Pirkka maissilastut ovat pop.
 
Hah hah! Ja meitä kamarunkkareita haukutaan psykoakustikoiksi... ;)
 
Mhelinin kanssa samoilla linjoilla, että eikö se ole tarkoitus, että blokki ei absorboi kielten resonointia, vaan että kielet saadaan resonoimaan mahdollisimman pitkään... Siis jos ajatellaan, että kielten värähtelyn aiheuttaa määrä X energiaa, ja mitä enemmän tuo energia kuluu blokin värisyttämiseen, niin se on aina kielten värähtelystä pois...
 
Saattaa toki olla, että päätelmäni ovat suoraan verrattavissa em. hifistien nappeihin...

Ite huomasin vaihdettuani orkkisfloikkaan hieman paksumman messinkiblokin, että alas kammetessa soiva sävel soi paljon pidempään.

Laulava Kylätohtori: Hah hah! Ja meitä kamarunkkareita haukutaan psykoakustikoiksi... ;)
 
Mhelinin kanssa samoilla linjoilla, että eikö se ole tarkoitus, että blokki ei absorboi kielten resonointia, vaan että kielet saadaan resonoimaan mahdollisimman pitkään... Siis jos ajatellaan, että kielten värähtelyn aiheuttaa määrä X energiaa, ja mitä enemmän tuo energia kuluu blokin värisyttämiseen, niin se on aina kielten värähtelystä pois...
 
Saattaa toki olla, että päätelmäni ovat suoraan verrattavissa em. hifistien nappeihin...
 
En ymmärrä näitä yhtälöitä täysin mutta jonkinlainen jousi-massa vaimenninhan tuo vibrakoneisto on:
 
http://home.tamk.fi/~mlahteen/arkistot/vmek_pdf/luku_2_k.pdf
 
=> Nesteiskarit vibratallan jousien tilalla voisi olla seuraava kova juttu...
 
Rättisitikan takaiskareissa ja Alonso F1-rellun vm. 2006 iskareissa oli massavaimentimet.
 
Toinen asia sitten on että jos tuolla paremminkin estetään bodyn resonanssien vaikutus saundiin niin onko se saundillisesti hyvä asia. Riippuu tietty mitä saundia haetaan. Omassa Squierin stratossa on Wilkinsonin teräsblokkinen talla nykyään, ja ainakin feedbackiä vahvistimesta tulee todella helposti, eli kielen sointi ei lakkaa ennen kuin katkaisee sähköt vahvistimesta. Volaakaan ei tarvita kuin nimeksi. Atakkihan tuossa kärsii kun aluke vain jatkuu ja jatkuu, voisi olla jopa tarvetta antikompressorille... eli siis expanderille. Jollain virityksellä tuosta blokin ja bodin kytköksestä voisi saada säädettävänkin, jos se olisi potikalla sähköisesti säädettävissä niin toisessa päässä asteikkoa lukisi attack ja toisessa sustain.

mhelin: En ymmärrä näitä yhtälöitä täysin mutta jonkinlainen jousi-massa vaimenninhan tuo vibrakoneisto on:
 
http://home.tamk.fi/~mlahteen/arkistot/vmek_pdf/luku_2_k.pdf
 
=> Nesteiskarit vibratallan jousien tilalla voisi olla seuraava kova juttu...
 
Rättisitikan takaiskareissa ja Alonso F1-rellun vm. 2006 iskareissa oli massavaimentimet.
 
Toinen asia sitten on että jos tuolla paremminkin estetään bodyn resonanssien vaikutus saundiin niin onko se saundillisesti hyvä asia. Riippuu tietty mitä saundia haetaan. Omassa Squierin stratossa on Wilkinsonin teräsblokkinen talla nykyään, ja ainakin feedbackiä vahvistimesta tulee todella helposti, eli kielen sointi ei lakkaa ennen kuin katkaisee sähköt vahvistimesta. Volaakaan ei tarvita kuin nimeksi. Atakkihan tuossa kärsii kun aluke vain jatkuu ja jatkuu, voisi olla jopa tarvetta antikompressorille... eli siis expanderille. Jollain virityksellä tuosta blokin ja bodin kytköksestä voisi saada säädettävänkin, jos se olisi potikalla sähköisesti säädettävissä niin toisessa päässä asteikkoa lukisi attack ja toisessa sustain.
 
Spedellähän oli joku jousipatentti sähkikseen. Mistäköhän löytyisi ja minkähänlainen resonanssitaajuussustain siitä lähtisi. Jos vaikka vielä Syväsen blokin laittaisi Speden hässäkkään niin voisi olla aika perfecto.

trih: Spedellähän oli joku jousipatentti sähkikseen. Mistäköhän löytyisi ja minkähänlainen resonanssitaajuussustain siitä lähtisi. Jos vaikka vielä Syväsen blokin laittaisi Speden hässäkkään niin voisi olla aika perfecto.
 
Nyt röhähti kyllä viikon messevimmät! Kiitos tästä!

Äänen nopeus teräksessä on 5km/s, joten tuollaiseen metallinpalaan on vaikea mitään sen suurempia resonansseja (äänitaajuuksilla).
Ainoa joka voisi aiheuttaa minkäänmoisen resonanssin on ne kieliä ja ruuveja varten tehdyt poraukset ja ilma niissä. Laskeskelin, että jos reiän toinen pää on ummessa, niin resonanssitaajuus olisi jossain 2 kHz kohdalla. (voi olla ,että tuohon tuli joku laskuvirhekin.)
Ei valitettavasti ole yhtään irtoblokkia tarjolla, että pääsisi kokeilemaan. Siis sormella reiän toinen pää umpeen ja puhaltamaan toiseen päähän niinkuin panhuiluun ikään.
 
Mutta mutta mutta. Siis nämä reiäthän on samanmittaiset, oli kyseessä vaikka muovista tehty klöntti, eli eipä tuo viritys tuossakaan sovi kuvaan, ellei suomessa ole keksitty mutkittelevaa poraa. Esim. samanlaista, jolla makaroneihin porataan reiät.
 
Soundin ja sustainin parannus on mahdollista, mutta sekin liittyy blokin massaan. Esim, jos olisi kelluva talla, niin tallan vetojouset syövät kielen pituusvärähtelyä ja sitä enemmän, mitä pienempimassainen se talla on.
 
E. kirj.vihr.korj ja muutakin selvennystä

Mitäpä jos ihan vaikka kokeilisitte ennen tuomiota? Vanhanaikaista näin nettiaikana, tiedän, mutta joskus ihan avartavaa.

PIM: Mitäpä jos ihan vaikka kokeilisitte ennen tuomiota? Vanhanaikaista näin nettiaikana, tiedän, mutta joskus ihan avartavaa.
 
Onko myös vanhanaikaista yrittää saada teoreettista pohjaa ja perusteluja markkinointiväitteille?
 
Kokeilu ei oikeastaan kerro mitään siitä onko tuotteen päämyyntiargumentin takana muuta kuin hyvä mielikuvitus. Se että esim. kokeilun perusteella kitara X soi ko. blokilla paremmin kuin tinablokilla ei vielä todista tuon myyntiargumentin puolesta mitään, ei mitään. Monikin on ollut täällä sitä mieltä että laadukkaampi teräsblokki tuo parannusta verrattuna kevyempään verrokkiin, mutta siihen ei vaadita mitään hömppä- tai humppavirityksiä.
 
Itseä ei kiinnosta maksaa 160€ siitä että voi kokeilla, koska kokeilu ei toisi mitään valaistusta tähän "viritys"-väitteeseen.
 
E: Näköjään sivuille on lisätty UKK, joka tosin ei tuo mitään lisävalaistusta "viritykseen", eikä teräslaatuun: http://www.erikoistuote.fi/fi/UKK/
Onko omassa luetunymmärryksessä vikaa, vai onko UKK:n toinen kohta ristiriidassa sivustolla muualla esitettyjen myyntiväittämien kanssa?

PIM: Mitäpä jos ihan vaikka kokeilisitte ennen tuomiota? Vanhanaikaista näin nettiaikana, tiedän, mutta joskus ihan avartavaa.
 
Et ole tainnut vielä vastata kysymykseen, oletko kokeillut muitakin kuin EKT merkkisiä blokkeja? Callaham, GFS yms. blokeista löytyy kokemuksia netistä vaikka kuinka paljon.
Jos meinaat vaihtaa blokit useisiin kitaroihin, niin saattaa olla kannattavaa oikeasti testata olisko halvemmatkin ihan yhtä hyviä (tai vaikka parempiakin). Tietty jos käytetyllä rahamäärällä ei ole mitään väliä, niin antaa mennä vaan.

jra: Onko myös vanhanaikaista yrittää saada teoreettista pohjaa ja perusteluja markkinointiväitteille? ...
 
Samasta syystä itsekin täällä kyselen, vaikka en ole kokeillut ko. tuotetta.
 
En epäile hetkeäkään, etteikö tuote olisi hyvä ja toisi parannusta soundiin, mutta onko sama parannus saavutettavissa huomattavasti halvemmalla teräsblokilla? Mielestäni tuollaisille markkinointipuheille pitäisi olla jonkin tasoisia teknisiä perusteluita, tai sitten ne voidaan kuitata pelkäksi huuhaaksi - silti, vaikka tuote olisikin hyvä, ei ole kysymys siitä.
 
Enkä tarkoita, etteikö näitä saisi ostaa, jos tuntee saavansa vastinetta rahalle tai ihan mistä syystä tahansa. Pointti oli tosiaan vain ja ainoastaan siinä, että onko tuo viritys vain valheellinen mielikuvamarkkinointikikka, jolle ei ole mitään todellisuuspohjaa. Nykyisten näyttöjen valossa uskon näin ja tulen uskomaan siihen asti, että väitteele annetaan jonkinlaista teoriapohjaa tms. Liikesalaisuuksia ei toki ole pakko paljastaa, mutta jonkinlaista perustelua kuitenkin...

...makaronin poraus? :D:D

Tämä ketju on saamassa eeppisiä piirteitä. Kukaan ei nähdäkseni ole suoraan kiistänyt etteivätkö mainitut osat voisi olla hyviä, jopa erinomaisia. Hinta on suolainen, mutta sillekin on löytynyt perusteluja, vieläpä ihan hyviä.
 
Mutta silti menee ohi tämä pointti joka itseänikin estää innostumasta itse tuotteesta: pseudotieteellinen ja helppoheikkimäinen mainonta jostain värähtelyjen optimisoinneista (tai mitä se nyt oli, en jaksa lukea toista kertaa) on totaalinen turn-off, ja valitettavan usein tämänkaltainen markkinointi on pelkkää hämäystä jolla halutaan tehdä omasta tuotteesta jollain tavalla muita houkuttelevampi. Sitten ne jotka näkevät tällaisen läpi nostavat tietenkin metelin, ja ihan ansaitusti.
 
Olisin kyllä halukas kokeilemaan näitä blokkeja itsekin, mikäs siinä, mutta ihan pelkästä uteliaisuudesta en viitsi. Sen verran on kuitenkin hintaa ja tuota "astrologiaa" mukana.

Köyhät täällä vaan nillittää, kun ei ole varaa kaikkeen kivaan mitä olis hauska kokeilla :P
 
Maailma on pullollaan kyseenalaisia mainoslauseita, mutta tämän blokin "täydellinen vire" on nyt jäänyt ihmisillä kummittelemaan vähän liikaakin.
 
Näillä foorumeilla kyllä haukutaan tavaraa paljonkin samalla intensiteetillä, kun millä ketjun aloittaja kehuu tätä blokkia, eikä tunteet noista haukuista tunnu sen kummemmin kuumenevan.
 
Mut niinhän se on että Suomessa ei ole tapana kehua mitään. Ainakaan paljoa. Vähän saa kehua.
 
Aloittajalla tuntuu olevan tässä ketjussa ainoana käytännön kokemusta tästä kyseisestä kotimaisesta blokista. Teoriat pois ja todistakaa kaverin kehut vääräksi! Taisi heittää ihan mukavan tarjouksen tuosta laatan testauksesta ainakin.

TISSIT
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/p … sts.php?c=15&t=215752&co=30

Ruutukunkku: Köyhät täällä vaan nillittää, kun ei ole varaa kaikkeen kivaan mitä olis hauska kokeilla :P
 
Osui ja upposi...
 
Mut niinhän se on että Suomessa ei ole tapana kehua mitään. Ainakaan paljoa. Vähän saa kehua.
 
Saahan sitä kehua, tietenkin. Enkä itse ymmärrä nyt tätä vastakkainasettelua. Onhan täällä jo myönnetty, että se on hyvä, nyt vain halutaan todisteita tälle optimoinnille ja viritykselle, johon korkea hinta perustuu. Itsellä ainakaan ole tunteet kuumenneet tai kylmenneet vähääkään.
 
Onko se sitten tosiaan väärin kysyä perusteita tällaiselle mainostekstille? Siis ihan kiihkottomasti, lapsen avoimella mielenkiinnolla kaikkea uutta kohtaan? On sekin omituista, jos asiallisesti kysyy perusteita, niin leimataan nillittäväksi, kiukuttelevaksi ja rahattomaksi...
 
Oma mottoni on, että väite ilman perusteluja on huuhaata.
 
Aloittajalla tuntuu olevan tässä ketjussa ainoana käytännön kokemusta tästä kyseisestä kotimaisesta blokista. Teoriat pois ja todistakaa kaverin kehut vääräksi! Taisi heittää ihan mukavan tarjouksen tuosta laatan testauksesta ainakin.
 
Vielä kerran. Ei kai kukaan ole väittänyt, etteikö tuote parantaisi soundia jne. jne... Itse ainakin kyselen nätisti perusteluja sille, miksi tämä viritetty blokki on parempi kuin virittämättömät kollegansa? Mitä tarkoittaa tämä viritys, josta maksan?
 
Itse olen liikkeellä avoimin mielin, mutta en suostu uskomaan asioita vain siksi, että mainosmies niin sanoo...
 
Iloisia viikonloppua vaan kaikille tasapuolisesti olipa sitten EKT:tä vastaan tai puolesta....

Ruutukunkku:
Maailma on pullollaan kyseenalaisia mainoslauseita, mutta tämän blokin "täydellinen vire" on nyt jäänyt ihmisillä kummittelemaan vähän liikaakin.
 
Näillä foorumeilla kyllä haukutaan tavaraa paljonkin samalla intensiteetillä, kun millä ketjun aloittaja kehuu tätä blokkia, eikä tunteet noista haukuista tunnu sen kummemmin kuumenevan.
 
Tuo "viritys" on kuitenkin se ominaisuus jota valmistaja itsekin pitää tärkeimpänä ominaisuutena ja erona "tavallisiin" blokkeihin. Miksi sitten eivät keskustelijat olisi siitä kiinnostuneita?
 
Jokainen ymmärtää yksittäisen nimimerkin takaa tulevat haukut subjektiivisiksi jutuiksi ja osaa antaa niille niiden ansaitseman arvon yhden ihmisen mielipiteinä. Myös aloittajan kehut ovat yhden ihmisen mielipide ja ne varmasti osataan sellaisina ottaa.
 
On kuitenkin toinen asia esittää tuotteen myyntiargumentteina pseudotieteellisiä väitteitä ilman perusteluja. Mielestäni on aivan paikallaan kyseenalaistaa tällaiset väitteet ja pyytää niihin kunnollisia perusteluja. Vielä kerran: koska valmistaja pitää näitä väitteiden kohteina olevia seikkoja tärkeinä, miksi emme myös me?
 
Ja edelleen kukaan ei ole väittänyt etteivätkö PIM:n kokemuksen soundin parantumisesta omassa kitarassaan olisi mahdollisia ja todellisia. Miksi niitä pitäisi kenenkään yrittää kumota? Sen sijaan on kyseenalaistettu tuotteen markkinoinnin pohjana olevat väitteet, ja mielestäni tässä tapauksessa hyvinkin aiheellisesti.

Täältähän tuota "virittämistä" voi halukkaat tiedustella:
 
http://www.erikoistuote.fi/fi/YHTEYSTIEDOT/

Eikös toi nyt oo vähän liian helppo? :P