Kitarat: kitarakamat ›

Ideoita kaivataan.
 
Minulla on Fenderin 22-wattinen Supersonic-putkivahvistin 1x12" elementillä, mutta kaipaan vähän isompaa ja erilaista ääntä. Ehkä äänimaailmassa haluaisin mennä pari astetta lähemmäs Marshallia. Tuossahan on aika hyvä crunch-kanava, joten sinänsä sinne suuntaan pitäisi erillisellä kaapilla varmaan päästä. Mielestäni on vähän turhaa lähteä hankkimaan uutta elementtiä tuohon, kun olen nykyiseenkin ihan tyytyväinen. Soittelen pääasiassa alternative rockia ja countryä.
 
Omakotitalon hankkimisen myötä olen saanut neuvoteltua itselleni kokonaisen soittohuoneen, mikä on näillä soittotaidoilla vaimolta paljon luvattu. Näin ollen 4x12" kaappi voisi olla ehkä ihan mielenkiintoinen vaihtoehto lähestyä tätä ongelmaa. Olisiko kellään suositella tällaisen vahvistimen kaveriksi 8 ohmin 4x12" kaappia? Vai olisiko tässä ideassa järkeä?

Lisäkaappi Greenbackillä/Greenbackeillä, siitä on hyvä lähteä. 4x12" kaapissa on järkeä, jos koet, että siinä on järkeä. Ei sitä soundia pienemmistä kaapeista oikein saa. Ostat, jos haluat, ei siinä muita kannata kuunnella. :)

Laulava Kylätohtori: Lisäkaappi Greenbackillä/Greenbackeillä, siitä on hyvä lähteä. 4x12" kaapissa on järkeä, jos koet, että siinä on järkeä. Ei sitä soundia pienemmistä kaapeista oikein saa. Ostat, jos haluat, ei siinä muita kannata kuunnella. :)
 
Kiitos vinkistä, pitää laittaa Tori seurantaan. Kyllähän sen saa sitten myytyä jos ei ole just sitä mitä hakee :D

Blain: Kiitos vinkistä, pitää laittaa Tori seurantaan. Kyllähän sen saa sitten myytyä jos ei ole just sitä mitä hakee :D
 
Jep, ja kun torilta ostat, niin eipä siinä pahoja tappioita tule.
 
Omasta mielestäni iso osa sitä "marshall-soundia" on kaappi ja elementit. Ja varsinki elementit, kaapissa on kyse enemmän elementtien määrästä. Ja juurikin perinteiset "marshall-elementit" eli Greenbackit. Toki muitakin vastaavia Celestioneita (G12-65, G12H-sarjan elementit, G12T ja vaikka V30:set) voi kokeilla, mutta Greenbackit ovat varmasti hyvä alku.

Ja sit muistetaan taas kerran se, että "Greenback" ei ole mikään yksi kaiutinmalli eli yksi soundi. Tuo nimitys kuvasi alun perin vain Celestionin kaiuttimia, joissa oli vihreä magneetin suojakuori - ja sellaisia on tehty eri kokoisina, eri magneeteilla, eri kartioilla, eri puhekelalla yms., mistä luonnollisesti seuraa, että niitä löytyy myös eri impedansseilla, eri herkkyyksillä ja näin ollen niiden soundeissa on selkeitä eroja.
 
Useimmiten termillä viitataan Celestion T1221:een, eli 16-ohmiseen 25-wattiseen G12M-kaiuttimeen, jossa oli Pulsonicin valmistama 003-kartio (näitä tehtiin 60-luvun lopulta noin vuoteen '74, jolloin Pulsonicin tehdas paloi), mutta se ei tosiaan ole koko totuus. Esim. Hendrixin ja monien muiden suosima G12H oli niin ikään Greenback. Lisäksi noiden kummankin mallisarjan alkuvuosina tehonkestot olivat matalammat: alkuperäinen G12M oli 20-wattinen kaiutin ja G12H puolestaan 25-wattinen. Myöhemmin kun puhekelat korvattiin uudemmilla, nousi kummankin mallin tehonkesto viidellä watilla, eli nykyisin paremmin tunnettuihin 25 ja 30 wattiin.
 
Tuosta saa vähän käsitystä, missä hinnoissa orggis-Greenbackit ovat, ja nuo ovat jo 70-luvun tuotantoa, 60-luvun vastaavissa hinnat ovat vielä jotain ihan muuta:
https://reverb.com/item/37735048-ce … re-rola-g12m-pulsonic-cone-speakers

Jucciz: Ja sit muistetaan taas kerran se, että "Greenback" ei ole mikään yksi kaiutinmalli eli yksi soundi. Tuo nimitys kuvasi alun perin vain Celestionin kaiuttimia, joissa oli vihreä magneetin suojakuori - ja sellaisia on tehty eri kokoisina, eri magneeteilla, eri kartioilla, eri puhekelalla yms., mistä luonnollisesti seuraa, että niitä löytyy myös eri impedansseilla, eri herkkyyksillä ja näin ollen niiden soundeissa on selkeitä eroja.
 
Useimmiten termillä viitataan Celestion T1221:een, eli 16-ohmiseen 25-wattiseen G12M-kaiuttimeen, jossa oli Pulsonicin valmistama 003-kartio (näitä tehtiin 60-luvun lopulta noin vuoteen '74, jolloin Pulsonicin tehdas paloi), mutta se ei tosiaan ole koko totuus. Esim. Hendrixin ja monien muiden suosima G12H oli niin ikään Greenback. Lisäksi noiden kummankin mallisarjan alkuvuosina tehonkestot olivat matalammat: alkuperäinen G12M oli 20-wattinen kaiutin ja G12H puolestaan 25-wattinen. Myöhemmin kun puhekelat korvattiin uudemmilla, nousi kummankin mallin tehonkesto viidellä watilla, eli nykyisin paremmin tunnettuihin 25 ja 30 wattiin.
 
Tuosta saa vähän käsitystä, missä hinnoissa orggis-Greenbackit ovat, ja nuo ovat jo 70-luvun tuotantoa, 60-luvun vastaavissa hinnat ovat vielä jotain ihan muuta:
https://reverb.com/item/37735048-ce … re-rola-g12m-pulsonic-cone-speakers
 
Kiitos täydennyksestä, olen vähän miettinytkin mitä tuolla termillä tarkalleen tarkoitetaan. Varmaan myös esim. nämä uudemmat G12M-kaiuttimet kuulostavat aivan hyviltä, vaikka ne eivät ihan sama juttu olekaan kuin 60-70 -lukujen kaiuttimet.
 
Tästä linkistä löytyi aika paljon hyvää lisätietoa näistä Celestionin kaiuttimista, pitääpä opiskella vielä lisää asiasta ennen kuin päätän mihin suuntaan kallistun.
https://solodallas.com/celestion-lo … s-from-blues-to-greenies-and-beyond

Tuossa on ML Sound Labsin video, jossa demotaan kaappi-impulssien avulla, miltä erimalliset Greenbackit kuulostaa:
 
https://www.youtube.com/watch?v=T3gEohhKpMw

GuruTim: Jep, kiitoksia! Pitää ehkä viedä jollekin osaajalle tsekattavaksi kun oma suoritus on toistaiseksi ollut näin heikko. Pelkään että seuraava yritys jäisikin siten viimeiseksi. ;D
 
Kitarapaja pelasti. Sen verran helppo homma, että Martinin oma, erikoisen pitkä kuusiokoloavain oli ratkaisun avain. Oma työkalu oli olevinaan pitkä, mutta selkeästi jäi vain huulille pyörimään, vaikka on silläkin monta vuotta toimittu. Opetuksena: työkalut kuntoon!

Jucciz: Ja sit muistetaan taas kerran se, että "Greenback" ei ole mikään yksi kaiutinmalli eli yksi soundi. Tuo nimitys kuvasi alun perin vain Celestionin kaiuttimia, joissa oli vihreä magneetin suojakuori - ja sellaisia on tehty eri kokoisina, eri magneeteilla, eri kartioilla, eri puhekelalla yms., mistä luonnollisesti seuraa, että niitä löytyy myös eri impedansseilla, eri herkkyyksillä ja näin ollen niiden soundeissa on selkeitä eroja.
 
Useimmiten termillä viitataan Celestion T1221:een, eli 16-ohmiseen 25-wattiseen G12M-kaiuttimeen, jossa oli Pulsonicin valmistama 003-kartio (näitä tehtiin 60-luvun lopulta noin vuoteen '74, jolloin Pulsonicin tehdas paloi), mutta se ei tosiaan ole koko totuus. Esim. Hendrixin ja monien muiden suosima G12H oli niin ikään Greenback. Lisäksi noiden kummankin mallisarjan alkuvuosina tehonkestot olivat matalammat: alkuperäinen G12M oli 20-wattinen kaiutin ja G12H puolestaan 25-wattinen. Myöhemmin kun puhekelat korvattiin uudemmilla, nousi kummankin mallin tehonkesto viidellä watilla, eli nykyisin paremmin tunnettuihin 25 ja 30 wattiin.
 
Tuosta saa vähän käsitystä, missä hinnoissa orggis-Greenbackit ovat, ja nuo ovat jo 70-luvun tuotantoa, 60-luvun vastaavissa hinnat ovat vielä jotain ihan muuta:
https://reverb.com/item/37735048-ce … re-rola-g12m-pulsonic-cone-speakers
 
Näinhän tämä menee, hyvä tarkennus. H- ja M-sarja ovat aika erilaiset, mutta vaikeaa (tai mahdotonta) sanoa, kumpi on parempi.

Laulava Kylätohtori: Näinhän tämä menee, hyvä tarkennus. H- ja M-sarja ovat aika erilaiset, mutta vaikeaa (tai mahdotonta) sanoa, kumpi on parempi.
 
Turha ja mahdotonkin laittaa paremmuusjärjestykseen. Molemmilla on tehty vaikka mitä hienoa.

Osaisiko joku valaista minua asiassa? Jostain iski päälle pakottava tarve saada jokin edullinen multiskaala seiska. Harley bentonin multiskaalat on sen verran rumia että ne ei käy ja Gear4musicin generation sarjaa kerran testasin ja se oli ihan hanurista. Tuskin tuo generation pro on yhtään sen parempi. Agilet miellyttää silmää, mutta tilattuna hinnat nousee niin törkeän korkeaksi että ne on täysin suljettu pois. Eli tietääkö kukaan Euroopan alueelta jotain musiikkifirmaa tai vastaavaa mistä voisi löytyä edullista multiskaalaa?

peloquin: Osaisiko joku valaista minua asiassa? Jostain iski päälle pakottava tarve saada jokin edullinen multiskaala seiska. Harley bentonin multiskaalat on sen verran rumia että ne ei käy ja Gear4musicin generation sarjaa kerran testasin ja se oli ihan hanurista. Tuskin tuo generation pro on yhtään sen parempi. Agilet miellyttää silmää, mutta tilattuna hinnat nousee niin törkeän korkeaksi että ne on täysin suljettu pois. Eli tietääkö kukaan Euroopan alueelta jotain musiikkifirmaa tai vastaavaa mistä voisi löytyä edullista multiskaalaa?
 
Legator, Jackson tai Ibanez löytyy ainakin Thomannilta. En keksi mitään tuon edullisempaa, ellei sitten ole jotain kiina-osastoa tyyliin NK Guitars. Noilla spekseillä ei yleensä Harley Bentonin parinsadan hintaluokkaan päästä.
 
Torilla myös esim. tuollainen Jackson ja Ibanezin edullisemman pään RGMS7:aa myös näkyy yllättävän usein.
 
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1611620

MXR Phaser 90 (efektiloopissa) nostaa volumea huomattavasti, mikä ilmenee erityisesti särön kanssa. Tämä on käsittääkseni yleinen ongelma ja siihen olisi avaamalla tehtävissä modaus.
 
Kysynkin onko siihen mitään muuta järkevää tapaa saa äänentaso pysymään tasaisena? Ei ole kiva fiilis, kun fuzz päällä putkikamoista pamahtaa kova kotisoittovola ihan helvetilliseksi.

Olen miettinyt josko hankkisi Nuxin Mini Studio IR-loaderin kuulokkeiden kanssa soitteluun. Tuossa on myös tuo Space-nupikka, jolla pitäisi saada myös tilaefektiä (kaikua), mikä ymmärtääkseni puuttuu esim. Mooerin Radarista. https://www.nuxefx.com/mini-studio.html
 
Mutta tarkoittaako tämä käytännössä, että tuon Nuxin 44.1KHz sample ratella ja 1024 samplella maksimikaiku on n. 20 ms, mikä ei oikeastaan mikään kaiku edes olisi? Vai ymmärsinkö tämän blogitekstin sepustuksen väärin? https://nuxefx.blogspot.com/2018/05 … pulse-response-feats-nux-solid.html
 
"Kaiun" maksimipituus ei sinänsä vaikuttaisi ostopäätökseen. Haluan vain ymmärtää miten tuo laite toimii tuon nupikan osalta. Nimenomaan tuo miniversio "isoveli" Solid Studion sijaan riittäisi mainiosti omaan tarpeeseen footprinttinsä ja ominaisuuksien osalta - pääteasteen saundit tulee joka tapauksessa keinokuormatusta putkivahvistimesta.

Tarkemmin tuota lukematta sanoisin, että kyseessä on impulssivasteeseen perustuva konvoluutioalgoritmi, jolla se möly tuotetaan. Sitä varten käytetään jonkin pituista samplea, joka määrittää erinäisiä osia signaalista. Se ei kuitenkaan määritä välttämättä kaiun pituutta, vaikka "sointiväri" siitä impulssin pituudesta muodostuukin.

Antti1: Tarkemmin tuota lukematta sanoisin, että kyseessä on impulssivasteeseen perustuva konvoluutioalgoritmi, jolla se möly tuotetaan. Sitä varten käytetään jonkin pituista samplea, joka määrittää erinäisiä osia signaalista. Se ei kuitenkaan määritä välttämättä kaiun pituutta, vaikka "sointiväri" siitä impulssin pituudesta muodostuukin.
 
No tätä vähän hainkin, eli liekö tässä tapauksessa tuon impulssin time-domainin pituus sama, kuin kaiun pituus?
 
Kuuntelin hieman demoja youtubesta, missä tuolla nupikalla vaikutti olevan todella pieni, jos minkäänlainen vaikutus. Eli suurempaa tilan tuntua tuolla ei olisi ainakaan tehdas IR:llä mahdollista tuottaa. Eipä tuota laitetta tosin kaiun vuoksi hankittaisikaan, vaan nimenomaan toistamaan niitä kaiutinkaappien vastekäppyröitä.

Liikapatti: No tätä vähän hainkin, eli liekö tässä tapauksessa tuon impulssin time-domainin pituus sama, kuin kaiun pituus?
 
Eli suurempaa tilan tuntua tuolla ei olisi ainakaan tehdas IR:llä mahdollista tuottaa. Eipä tuota laitetta tosin kaiun vuoksi hankittaisikaan...
 
Kyse ei ole kaiusta. Kyse on enintään 20 millisekunnin pituisesta impuslssivasteesta. Ja vielä kerran, kyse ei ole kaiusta. Ei pidä sotkea samannimisiä asioita keskenään. Nyt vaikka wikipediaa lukemaan, mars.

Tuossa Thornin Pete demoaa, miten impulssin pituus vaikuttaa taajuusvasteeseen:
 
https://youtu.be/VaWGfy4acLU?t=373

ituvirtanen: Kyse ei ole kaiusta. Kyse on enintään 20 millisekunnin pituisesta impuslssivasteesta. Ja vielä kerran, kyse ei ole kaiusta. Ei pidä sotkea samannimisiä asioita keskenään. Nyt vaikka wikipediaa lukemaan, mars.
 
Ei ole kaiku ei. On noita Fourier-muunnoksia ym. aaltoteoriaa joskus yritettykin harjoitella, kiitoksia vain lukukehoituksesta. Impulssivasteella ja konvoluutiomenetelmällä kuitenkin saadaan luotua myös tilaefektiä, jota kaikkien epäselvyydeksi kutsuin "kaiuksi".
 
Suurempi tilaefekti vaatii siltikin pidempää impulssivastetta https://www.soundonsound.com/techni … lution-new-sounds-impulse-responses ja sen toistamiseen Nux mini studio ei ole kykenevä (enkä ole näin olettanutkaan). Alkuperäinen kysymys haki lähinnä sitä, mihin tuommoinen laite sitten teknisesti pystyy tilaefektin osalta ja pystyykö sitä kuulemaan. Demoissa tuo space-potikka ei mun korvaan muuttanut oikein mitään.

Liikapatti: Alkuperäinen kysymys haki lähinnä sitä, mihin tuommoinen laite sitten teknisesti pystyy tilaefektin osalta ja pystyykö sitä kuulemaan.
 
Onneksi tähän ei kaivata FFT:tä tahi tarvitse konvoluutioita sotkea.
 
340 m/s ilmassa 20 asteessa: 20 ms eli 2 sekunnin sadasosaa on 6.8 m kuljettua matkaa. Siinä ehtii ääni heijastella muutaman kerran isommankin kaapin sisällä.
 
Kovaäänisen kaapin (sic!) mallaamisen pitäisi onnistua hyvin tuollaisessa ajassa. Pitemmät heijastukset vaatisivat hyvin suurta otusta kuvattavaksi. 60 dB:n vaimennus (alkuperäinen ääni miljoonanteen osaan) tapahtuu monissa suoraan instrumentteihin liittyvissä mitoissa verraten nopeasti enkä oleta edes tuon kahden sadasosan olevan rajoittava tekijä.
 
Tilaääntä ajatellen 7 metriä on aika pehmeä kylppäri. Kyllä tuollaisen viiveen jo huomaa muttei sitä ehkä tilaksi vielä miellä.
 
Olen itse pohtinut kovasti lyhyitten kaikujen vaikutusta lankkusoittimen saundiin. Haaveena on ketjuttaa kasa hyvin lyhyitä kaikuja peräkkäin, jotta niillä voisi - mahdollisesti - mallata akustista instrumenttia. Ostinkin Plethoran ja ensimmäinen askartelemani toneprint sisältää 4 viivettä. Säätimiä voi asetella 0.1 millisekunnista lähtien; toinen asia on, pystyykö kone aidosti tuottamaan noin lyhyitä viiveitä. Haluan kokeilla kontran kopan jäljitelmää. Voi olla, että toneprint on ylioptimistinen mutta onpahan sitten kokeiltu.
(Taitava kaveri lupasi taikoa tietokoneellaan liki reaaliaikaisen prosessin mutta siitä joskus toiste, jos siihen tulee lähdettyä. Ei ole ihan keikkakelpoinen setti ainakaan aluksi.)