Kitarat: kitarakamat ›

Jos ostat auton josta luvataan, että se kulkee 200 km/h niin asian voi helposti todeta murehtimatta polttoaineensyötön patentteja. Ne kun ei tohon väittämään liity mitenkään.
 
Tossa on kyseessä skittapiuha. Vaikka se olis valmistettu andromedan huippusalaisella ufoteknologialla, niin sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa tekeekö piuha sen mitä valmistaja lupaa.
 
Jos signaali kulkee vikkelämmin (0,5c vai 0,7c) niin kait sen jotenkin voi mitata.
Jos signaali pääsee voimakkaampana perille, niin sen toteamiseen ei kummoista mittaria tarvita.
Jos styrkkari käy viileämpänä, niin lämpömittarin lukemat kehiin kiitos
jne
 
Parempi saundi on subjektiivinen käsite jota oikein ei voi mitata, mut noin muutoin valmistajan väittämien mittaaminen ja toteaminen pitäis onnistua hyvin pienin kustannuksin.
Markkinointi toimis paremmin jos valmistajalla olis väitteidensä tueksi esittää testidokumentit.
 
Jos ei ole, niin kyseessä on bensaletkumagneetti. Jolle löytyy miljoona tyytyväistä käyttäjää siitä huolimatta, et bensa ei reagoi magneettiin.

Spiral: Minä en keskustele ihmisten tuntemuksista (ne ovat itseasiassa aika merkityksettömiä), vaan siitä toimiiko tuote reaalimaailmassa, ei ihmisten kuvitelmissa.
En kiellä sitä etteöikö energiakristallikaapelit toimisi ihmisten kuvitelmissa. Tässäkin ketjussa on tästä asiasta vahvaa näyttöä.
 
Jos unettomuudesta kärsivä saa kristalleilla nukuttua, niin silloinhan se toimii reaalimaailmassa. Vai toimiiko? Onko se silti huijausta?
 
Eli jos Kärmespiuha parantaa käyttäjänsä mielestä soundia, niin onko se silloin lunastanut lupauksensa?

Laulava Kylätohtori: Jos unettomuudesta kärsivä saa kristalleilla nukuttua, niin silloinhan se toimii reaalimaailmassa. Vai toimiiko? Onko se silti huijausta?
 
Kyllä, se toimii placebona. Placebon toimivuudesta on valtavasti todisteita, todisteita jotka ovat todennattavissa (esim. kuume laskee).
 
Tämän kaapelin osalta tarvittaisiin jotain todisteita (esim. vahvistimen lämpötila laskee). Nyt todisteita on vain siitä että se vaikuttaa (ainakin osan) ihmisten mielikuviin soundista. Tätä en kiistä minäkään.

Spiral: Kyllä, se toimii placebona. Placebon toimivuudesta on valtavasti todisteita, todisteita jotka ovat todennattavissa (esim. kuume laskee).
 
Tämän kaapelin osalta tarvittaisiin jotain todisteita (esim. vahvistimen lämpötila laskee). Nyt todisteita on vain siitä että se vaikuttaa (ainakin osan) ihmisten mielikuviin soundista. Tätä en kiistä minäkään.
 
Eli se ei riitä, että käyttäjän mielestä soundi paranee. No, olen kyllä aika pitkälti samaa mieltä. Ilman niitä huikeita lupauksia se riittäisi, mutta nyt luvataan sen verran paljon, että tavallaan pitäisi jotain konkreettisia todisteita löytyä väitteiden taakse...
 
Itse olisin MP:n sijassa ehkä luvannut vähän vähemmän. Enemmän sellaista yleistä musiikkimainosjargonia ja vähemmän suoria lupauksia. Siis sellaista väsynyttä lässytystä, mitä kaikkien valmistajien sivut ovat täynnä..

Itsehän lässyttäisin itseni väsyksiin jollekin foorumille enemmin kuin testaisin tämän kaapelin...

Laulava Kylätohtori: Eli se ei riitä, että käyttäjän mielestä soundi paranee.
 
No, minulle ei riitä.
Ei minulle riittäisi sekään jos joku sanoisi että yöpöydän energiakristalli paransi kuumeen mutta mittaustulokset eivät osoittaisi mitään eroa entiseen.

elsewhere: Näinpä. Mulla on ollut Mad Professoriin vankka luotto ja onpa omassa pedaalilaudassani tälläkin hetkellä yksi MP:n purkki, mutta tämän kaapelin kohdalla oma luottamukseni koko brändiin on ottanut kyllä aika paljon osumaa. Olen fysiikkani ja sähkötekniikkani yliopistossa lukenut ja kunnes toisin todistetaan, olen sitä mieltä että tässä on kyseessä kusetus. Nuo MP:n videot eivät sitä fiilistä muuta. Jos tuote on niin ihmeellinen ja kosmillis-maaginen, niin miksei siitä voi tehdä samanlaista videota kuin vaikkapa jostain pedaalista? Ensin vedetään puhtaalla signaalilla ja sitten purkki päälle ja avot, soundi muuttuu. Sitten esitellään erilaisia ominaisuuksia, säätövaihtoehtoja ja niin edelleen. Miksi nuo mainosvideot ovat niin surkeita, kun lähes samalla vaivalla saisi tehtyä kunnollisenkin?
 
Ja lopuksi vielä: oletetaan, että olen väärässä ja tuo kaapeli toimii maagisesti ja tekee soundille "jotain". Jo pelkästään se, että tästä asiasta pitää täällä vääntää, todistaa että kyseessä on hyödyltään vähintäänkin kyseenalainen tuote. Ostaisiko joku esimerkiksi efektipedaalin, josta valtaosa kuulijoista ei osaisi kertoa, onko se päällä vai ei? Soundimieltymykset ovat tietysi oma juttunsa, mutta jos yli satasen soittohärpäkkeen hyöty on verrattavissa siihen, että vahingossa sohaisee kyynärpäällään vahvistimen equn nuppia, niin kannattaako sellaiseen laittaa rahaa ylipäätään?
 
Täällähän väännetään 100 sivua siitäkin, vaikuttaako puut sähkökitaran saundiin tai vaikuttaako kitaran soittaminen sen saundiin aikaa myöten. Ei tässä väännössä ole mitään uutta. Jos luet niiden kommentteja jotka ovat kokeilleet, käytännössä kaikki toteavat että saundi muuttuu, joten sun epäilyyn muuttaako kaapeli saundia; kyllä se muuttaa. Niin se muuttuu muillakin kaapeleilla, etenkin kun kyseessä on tarpeeksi pitkä piuha ja systeemi on passiivinen.
 
Toi RED Cable:n markkinointi on osittain hevonpaskaa (varmaan osittain tietämättömyyttä ja markkinointi-intoa), mutta toi sipinefekti ei ole humpuukia sinällään. Se vaikuttaako se saundiin on ihan sama mulle, kun kaapeli tekee sen minkä lupaa: muuttaa saundin ja mun mielestä parempaan suuntaan.

Ei mitään...

PIM: Kyllä tää hakemus näyttäs olevan vuodelta 2013.
 
http://www.freshpatents.com/-dt20130606ptan20130140059.php

 
Eri menetelmä.
Tuossa uudessa käärmekaapelissa on tämä spini pinnoituksen myötä, joka väitetysti mm. alentaa kitaravahvistimen toimintalämpötilaa, kun se on instrumenttipiuhan ja vahvistimen inputin välissä.

Ei mitään.

darrell: Eri menetelmä.
Tuossa uudessa käärmekaapelissa on tämä spini pinnoituksen myötä, joka väitetysti mm. alentaa kitaravahvistimen toimintalämpötilaa, kun se on instrumenttipiuhan ja vahvistimen inputin välissä.
 
Niinpä. Ei tämä patenttihakemuksen teksti mun mielestä ihan mumbojumboa ole. Se markkinointiväite että samat ominaisuudet menisivä kaapelin ulkopuoliseen systeemiin ei käy järkeen. Se ei ole kuitenkaan keksijöiden väite. Sen sijaan jos vahvistimem sisäisissä kytkennöissä käytettäisi k.o. tekniikkaa niin moista voisi väittää.
 
"In one embodiment of the invention the thickness of the layer to be coated is between 10 nm and 100 m.
 
In one embodiment of the invention the electric conductor to be coated is a conductor on a printed circuit board, a conductor in the internal circuitry of a component, a conductor between different parts of a device or a conductor between different devices.
 
In one embodiment of the invention the material of the electric conductor is metal or a semi-conductor enabling the movement of charge carriers.
 
The invention has numerous advantages. The coating material reinforces diamagnetism of the conductor, preventing the coupling of external magnetic interferences with the conductor signal. Also, the self-inductance generated by the conductor current and caused by its own magnetic field and the effect thereof on the actual signal are reduced by the coating. When interferences coupling to the signal are reduced, it improves directly the quality of the detected signal at the receiver end.
 
In practice, the most significant advantage of the invention is that the spin-current effect provided by signal conductors coated according to the invention enables faster signal transmission, better quality of the signal at the receiver end in a wide variety of different applications, smaller losses in different circuit solutions and for example better sound quality in audio device applications. In general terms, the advantage of the invention is that the spin current can be generated by a fairly simple structural modification without great expenses, and the application of the invention covers potentially all technical areas where spintronics is utilized."

hollstro: Niinpä. Ei tämä patenttihakemuksen teksti mun mielestä ihan mumbojumboa ole.
 
Siellä on ihan asiaakin, vaan kanssa paljon tyhjäkäyntiä. Mutta onneksi(?) eivät tosiaan lupaile tossa ihan samoja satuja mitä tän RED Cablen kohdalla.
 
Tää on hassu:
 
"The invention has numerous advantages. The coating material reinforces diamagnetism of the conductor, preventing the coupling of external magnetic interferences with the conductor signal."
 
Täydellistä diamagneettiahan voi hakea sieltä suprajohdepuolelta. Tässä jos lätkitään hiiltä kuparin päälle, niin jopas paranee...Wikipediasta jos lunttaa suskeptibiliteetit niin se on suhteessa kuparin -1.0 vs. grafiitin -1.6. Tämä siis verrattuna siihen suprajohteiden -10^5 millä oikeasti jo pidetään ulkoiset häiriökentät poissa.
 
Toki tuo grafeeni on melko jännää tavaraa, eli en niin hirveästi ihmettelisi jos siellä jotain taikuutta sellaisen johdon sisällä tapahtuu ihan huoneenlämmössäkin. Onko se sitten tätä:
 
"In practice, the most significant advantage of the invention is that the spin-current effect provided by signal conductors coated according to the invention enables faster signal transmission, better quality of the signal at the receiver end in a wide variety of different applications, smaller losses in different circuit solutions and for example better sound quality in audio device applications."
 
...niin vaikea sanoa kun on niin ylimalkaista toi patentin teksti. Ei mitään viitteitä mihinkään ja toi spinihomma vaikutuksineen vedetään mukaan ihan kuin se olisi jotenkin itsestäänselvää. En ihmettele laisin jos ei ole patentti mennyt tällaisena läpi.

klobasa: Mitä enemmän käärmekaapeliketjuja lukee niin sitä enemmän tulee mieleen, että eipä mennyt professorilta uuden tekniikan markkinointi aivan putkeen. Olis ehkä kaivannut muutakin kuin kysymyksiä herättävän ääninäytevideon ja toteamuksen, että sometimes the totuus is unbelievable. Se spinnitekniikkaa demoava animaatiokaan ei tainnut ihan varsinaisesti auttaa vakuuttamaan keskivertokitaristia (vai vakuuttiko se ketään?).
 
Luulis MP:llä olevan resurssit tehdä kunnon ääninäytteet ja käppyrät sellaisella tavalla mitä täällä foorumilaisetkin ovat kaivanneet.
 
Jep, toimi piuha tai ei niin sen esille tuonti ja markkinointi meni ainakin erittäin pahasti metsään. Samanlaisen vastaanoton tämä on näyttänyt saavan muissakin maissa. Onhan tämä niin uusi ja erilainen lähestymistapa että esilletuontiin ja julkaisuun olisi kannattanut panostaa kunnolla, etenkin kun hifipuolella näitä kärmespiuhoja luikertelee paljon.
 
Huomenna se tulee! Saapa nähdä. :)

darrell: En jaksa kelata taaksepäin, mutta muistanko oikein, että punaisella käärmeellä varustettuna vahvistin(?) toimii alemmalla lämpötilalla. Jos näin oli, niin tais olla höpsis siinä MP:n kommentissa. Näin voi olla ainoastaan, jos vahvistimen sisällä on kaikki johtimet päällystetty ko. menetelmällä ja signaali siirtyy paremmalla hyötysuhteella,
 
Juu en usko tuohonkaan. Tehohäviöt vahvistimen sisällä tapahtuvat pääasiassa komponenteissa (vastuksissa, puolijohteissa, putkissa, muuntajissa jne.) ja se johdotus komponenttien välillä on suht. merkityksetön siltä kannalta kun laite on suunniteltu oikein. Eli johdinleveys on riittävä suurivirtaisilla reiteillä.
 
Eli tässäkin parennettaisiin ongelmaa jota ei olekaan.

Oan: Siellä on ihan asiaakin, vaan kanssa paljon tyhjäkäyntiä. Mutta onneksi(?) eivät tosiaan lupaile tossa ihan samoja satuja mitä tän RED Cablen kohdalla.
 
Tää on hassu:
 
"The invention has numerous advantages. The coating material reinforces diamagnetism of the conductor, preventing the coupling of external magnetic interferences with the conductor signal."
 
Täydellistä diamagneettiahan voi hakea sieltä suprajohdepuolelta. Tässä jos lätkitään hiiltä kuparin päälle, niin jopas paranee...Wikipediasta jos lunttaa suskeptibiliteetit niin se on suhteessa kuparin -1.0 vs. grafiitin -1.6. Tämä siis verrattuna siihen suprajohteiden -10^5 millä oikeasti jo pidetään ulkoiset häiriökentät poissa.
 
Toki tuo grafeeni on melko jännää tavaraa, eli en niin hirveästi ihmettelisi jos siellä jotain taikuutta sellaisen johdon sisällä tapahtuu ihan huoneenlämmössäkin. Onko se sitten tätä:
 
"In practice, the most significant advantage of the invention is that the spin-current effect provided by signal conductors coated according to the invention enables faster signal transmission, better quality of the signal at the receiver end in a wide variety of different applications, smaller losses in different circuit solutions and for example better sound quality in audio device applications."
 
...niin vaikea sanoa kun on niin ylimalkaista toi patentin teksti. Ei mitään viitteitä mihinkään ja toi spinihomma vaikutuksineen vedetään mukaan ihan kuin se olisi jotenkin itsestäänselvää. En ihmettele laisin jos ei ole patentti mennyt tällaisena läpi.
 
Tämä on siitä 2013 hakemuksesta ja ei siitä varmaan ole edes välipäätöstä vielä tässä vaiheessa, eli lopullinen menetelmän suojaavuus esim. tässä instrumenttikaapelikäytössä vaatii patenttitoimiston tutkijan syynäyksen. En tosin usko, että menetelmä menee tuollaisenaan läpi, koska hakemuksen 1. vaatimuksen mukaisena patentoitavaa keksinnöllisyyttä puuttuu. Muutama tunnettu menetelmä yhdessä eivät ole yksi uusi menetelmä. Tämä on hyvin yleinen ongelma, että hylkäävän välipäätöksen jälkeen 1. vaatimukseen joudutaan yhdistämään muita vaatimuksia ja keksinnön fokus kapenee.
 
Tietty tässä voidaan hakea myös suojausta uudelle valmistusmenetelmälle, jolla päällystys tehdään ja näin saavutetaan haluttu hyöty. Tämä voi olla hyvinkin potentiaalinen keksinnön kohde. Toisekseen, noissa lisävaatimuksissa haetaan suojaavuutta myös piirilevylle tehtyihin johdotuksiin.
 
Kun lehtiartikkelissa hehkuteltiin työn alkaneen jo 2001, niin tulin katsoneeksi, josko siltä ajalta on jotain. En löytänyt tuohon 2001 hakemukseen myönnettyä patenttia (en niin hirveästi yrittänytkään), joten se on varmaankin jäänyt ylläpitämättä. Silloin sitä hakemusta ei saa enää rahallakaan uudestaan henkiin.

Nyt joko minä tai joku muu ei osaa lukea, mutta ainakaan minulle ei tuosta tekstistä tule sellaista kuvaa, että patenttia olisi haettu jo vuonna 2001.
 
"Kvanttifysiikkaan ja nanoteknologiaan
perustuva innovaatio
on Pekka Saastamoisen
käsialaa ja sen ensimmäinen
versio on tehty jo 2001. "

J.Hollström: Ei ole vielä tainnut löytyä yhtään kaapelin omistajaa joka olisi ollut pettynyt itse tuotteeseen? Sitävastoin foorumin täydeltä epäilijöitä jotka mutuilee ihmeissään.

 
Lainaan ja toistan ajatuksiani muutaman sivun takaa..
Tämäkin nimittäin on yksi asia, mikä tässä vähän mättää. Miksi kukaan ei ole tähän pettynyt? Kumminkin puhutaan niinkin subjektiivisesta asiasta kun kitarasoundi ja sen hyvyys/huonous. Kaikista pedaaleista, mikeistä, kitaroista ja vahvistimista jollekkin tulee pettymyksiä, kun kaikki muut kehuu, mutta itselle se soundi ei maistu.
 
Miksi tällä kaapelilla on kaikkien mielestä ehdottomasti positiivinen vaikutus soundiin. Aikamoinen innovaatio sanon minä..

PIM: Nyt joko minä tai joku muu ei osaa lukea, mutta ainakaan minulle ei tuosta tekstistä tule sellaista kuvaa, että patenttia olisi haettu jo vuonna 2001.
 
"Kvanttifysiikkaan ja nanoteknologiaan
perustuva innovaatio
on Pekka Saastamoisen
käsialaa ja sen ensimmäinen
versio on tehty jo 2001. "
 
2001 jätetyssä hakemuksessa oli kyseessä eri menetelmä.
Olisi järjetöntä yrittää suojata menetelmän eri versioita useammalla patenttihakemuksella. Huonompi suojaavuus ja maksaa enemmän.

Ruutukunkku: Lainaan ja toistan ajatuksiani muutaman sivun takaa..
Tämäkin nimittäin on yksi asia, mikä tässä vähän mättää. Miksi kukaan ei ole tähän pettynyt? Kumminkin puhutaan niinkin subjektiivisesta asiasta kun kitarasoundi ja sen hyvyys/huonous. Kaikista pedaaleista, mikeistä, kitaroista ja vahvistimista jollekkin tulee pettymyksiä, kun kaikki muut kehuu, mutta itselle se soundi ei maistu.
 
Miksi tällä kaapelilla on kaikkien mielestä ehdottomasti positiivinen vaikutus soundiin. Aikamoinen innovaatio sanon minä..
 
Ehkä otannan kokokin vaikuttaa. Muutama vasta testannut. Ja ehkäpä näillä oli sen verran realistiset odotukset, ettei pettymystä voi edes tulla.
 
On se toisaalta eri asia, jos monella foorumilla hehkutetaan varauksetta ja yltiöpäisesti jotain spedua. Helpostihan siinä tulee niin kovat odotukset, että pettymys on lähes väistämätön...

Ruutukunkku: Lainaan ja toistan ajatuksiani muutaman sivun takaa..
Tämäkin nimittäin on yksi asia, mikä tässä vähän mättää. Miksi kukaan ei ole tähän pettynyt? Kumminkin puhutaan niinkin subjektiivisesta asiasta kun kitarasoundi ja sen hyvyys/huonous. Kaikista pedaaleista, mikeistä, kitaroista ja vahvistimista jollekkin tulee pettymyksiä, kun kaikki muut kehuu, mutta itselle se soundi ei maistu.
 
Miksi tällä kaapelilla on kaikkien mielestä ehdottomasti positiivinen vaikutus soundiin. Aikamoinen innovaatio sanon minä..
 
Eikö nimimerkki Jukka Häikiö ollut testannut, mutta vaikutusta ei joko ollut tai oli niin pieni, ettei havainnut eroa?