Kitarat: kitarakamat ›

Laulava Kylätohtori: Sä et vissiin vaan tajunnut mun pointtia. Sanoin, etten tiedä toimiiko vai ei, eikä itse asiassa juuri edes kiinnosta. En siis väitä, että toimii. Kyse on näistä varsin hauskoista "argumenteista" joiden mukaan se ei voi toimia, koska oma ymmärrys ei riitä selittämään toimintaa.
 
Luulen, että aika monen vahvarikin "lakkaisi toimimasta", jos pitäisi selittää, miten se itse asiassa toimii...
 
Ymmärsin kyllä. Mutta vertaus homeopatiaan on oiva. Toimivuudesta ei ole näyttöä, eikä sille ole esitetty teoreettisia perusteita kuin nimeksi. Väitteet piuhan vaikutuksista ovat vallankumouksellisia (kuten homeopaattien väitteet). Kvanttifysiikkaan jne. vetoaminen on erittäin suosittua huuhaa-piireissä juuri siksi että se on hyvin epä-intuitiivinen ala. Jostain syystä aiheen suurimmat keksinnöt ja löydöt eivät yleensä tapahdu missään vaihtoehtohoidot ja kitarapiuhat miitingeissä.
 
Tässä tilanteessa on hieman turha vaatia että pitäisi vain avoimin mielin uskoa valmistajan väitteitä.

FastEddie: Kävisikö mikä tahansa audiolähde?
 
Ei välttämättä. Jos esim. haluat testata miten piuhan kapasitanssi vaikuttaa saundiin, niin huomaat, että bufferin jälkeen sillä ei hirveesti ole merkitystä vaan se tarvis just olla passiivikitarasta seuraavana. Tän takia ei suositella pitkää piuhaa suoraan kitarasta.
 
Mut siis en sit tiedä miten tän piuhan kohdalla.

Oan: Kyllä tähän riittää ihan se että osaa lukea noita aiheesta tehtyjä tutkimuksia edes pintapuolisesti. Ei todellakaan tarvitse olla spinitohtori nähdäkseen mikä tuossa kaapelimainoksessa on outoa.
 
Ei ole siis kyse siitä että "ei ymmärrä toimintaa", vaan tämä on ihan selvästi osastoa "toiminta ristiriidassa saatavissa olevan tiedon perusteella".
 
En ole koko ajan seurannut, mutta ei se ilmeisesti riitä, koska asiasta edelleen kinataan. Jos se riittäisi, niin kyllähän olisi jo todisteet pistetty pöytään, miksi se ei toimi ja piste. Mutta eipä ole vissiin näkynyt näitä todisteita, ainoastaan mutuilua, että mummiälest tossa on jotain outoa...
 
Sinä olet kyllä ainoa joka on tätä argumenttia käyttänyt.
 
Äp äp, kyllä sitä tuolla jossain kohtaa viljeltiin.

Spiral: Ymmärsin kyllä. Mutta vertaus homeopatiaan on oiva. Toimivuudesta ei ole näyttöä, eikä sille ole esitetty teoreettisia perusteita kuin nimeksi. Väitteet piuhan vaikutuksista ovat vallankumouksellisia (kuten homeopaattien väitteet). Kvanttifysiikkaan jne. vetoaminen on erittäin suosittua huuhaa-piireissä juuri siksi että se on hyvin epä-intuitiivinen ala. Jostain syystä aiheen suurimmat keksinnöt ja löydöt eivät yleensä tapahdu missään vaihtoehtohoidot ja kitarapiuhat miitingeissä.
 
Tässä tilanteessa on hieman turha vaatia että pitäisi vain avoimin mielin uskoa valmistajan väitteitä.
 
Ei pidäkään avoimin mielin uskoa. Mitään ei kannata ottaa suoraan ylhäältä annettuna. Sanoin, että mieli kannattaa pitää (terveestä kriittisyydestä huolimatta) avoimena, eikä lukita "ei toimi" vastausta.
 
Kyllä minusta esim. se, että vahvarin toimintalämpötila laskee, kuulostaa täydelliseltä huuhaalta. Mutta koska maailmassa on aika paljon ihmeellisiä asioita, niin ajattelen asiasta, että "en juuri nyt usko, mutta ehkä se voi jotenkin kukaties olla mahdollista - aika näyttää"...
 
Homeopaattiset ovat siitä huono vertauskuva, että sehän on tutkittu juttu, että ihmisen mielellä (uskomuksella, asenteella, kuvitelmilla) on valtava vaikutus kehon toimintaan ja sairauksista paranemisiin. Lumelääkkeetkin vaikuttavat, joten yhtälailla voidaan olettaa, että homepaattiset vaikuttavat. Toki voidaan ajatella, että väärin parannettu, jos skeptisiä halutaan olla, mutta eiköhän se lopputulos ole tärkein...
 
e. toisaalta, eihän se ole ollenkaan huono vertauskuva, koska yhtälailla soundista taitaa iso osa olla pelkkiä uskomuksia, kuvitelmia ja sitä, että kuullaan, mitä halutaan kuulla...

Ruutukunkku: Tehkääs nyt joku semmonen videoitu klippi, jossa soitetaan jotain lepposta musaa Red Cablella ja ilman. Piuhan vaihdot ja kaikki selkeästi videolle. Koko hoito siis yhdellä otolla. Siitä voi jo jonkinlaisia johtopäätöksiä (!) kaikki vetää.
 
Tämä vielä niin, että piuhanvaihdot tehdään satunnaisesti ja soittaja ei tiedä milloin Red Cable on kytkettynä. Sitten olisi jo vähän tieteellisempi lähestymistapa.

tässä väittelyssä tuntuu sekoittuvan kaksi asiaa, se että toimiiko piuha oikeasti/pitääkö firman väitteet paikkansa ja se, että onko tällä sitten merkitystä kitarasignaalin kannalta.
 
noista spin-virroista löytyy yllättävän paljon tieteellisiä artikkeleja joten ei toi homma täysin mitään huuhaata ole. toisaalta mä en ymmärrä miksi pitäis ostaa kallis piuha "häviöiden vähentämiseksi" kun voisi vaan rullata vahvistinta hieman kovemmalle. vahvasti näyttäisi siltä että piuhalla saavutetut hyödyt on aika mitättömiä hintaan verrattuna.

Arkka: Ei välttämättä...
 
Ulkopuolista äänilähdettä käyttämällä voidaan eliminoida soittajasta aiheutuvat muuttujat ja signaali voidaan splita helposti.
Äänitetystä materiaalista on helppo nähdä onko toisessa signaalissa vaihesiirtoa ja onko jompikumpi kovempi.
 
Balanssi onkin enenmän mielipidekysymys.
 
------------
Jymin linkkaama artikkeli:
http://www.viikkosavo.fi/web/pdf/2014_43/VIS29P07.pdf
Artikkeli on muuten hyvä. Kannattaa lukea.

FastEddie: Ulkopuolista äänilähdettä käyttämällä voidaan eliminoida soittajasta aiheutuvat muuttujat ja signaali voidaan splita helposti.
Äänitetystä materiaalista on helppo nähdä onko toisessa signaalissa vaihesiirtoa ja onko jompikumpi kovempi.
 
Balanssi onkin enenmän mielipidekysymys.
 
Siis vastasin kysymykseen Kävisikö mikä tahansa audiolähde?
 
e: mitä tarkoitat balanssilla tässä yhteydessä?

Lastinen: Tätä odotan ja luottoa on kyllä siihen, että sussa on kamahifistelijän tarmokkuutta juuri oikealla tavalla. Painoarvoa on myös sillä tavoin, että tuomiosi voi heittää omat ennakko-odotukset ihan toiseen laitaan "I want to believe"-osastolta. Tsemppiä testailuun.
 
Kiitoksia vain luottamuksesta. :) Tartun aiheeseen kyllä paatuneen kamarunkkarin tarmolla, avoimin mielin ja vailla odotuksia... raporttia seuraa.

Arkka: Siis vastasin kysymykseen
 
e: mitä tarkoitat balanssilla tässä yhteydessä?
 
Samaa mitä Marko Karhu tarkoittaa Red Cable esittelyvideolla.
 
Odotamme Gaben raporttia.

Gabe: Kiitoksia vain luottamuksesta. :) Tartun aiheeseen kyllä paatuneen kamarunkkarin tarmolla, avoimin mielin ja vailla odotuksia... raporttia seuraa.
 
Odotamme innolla...

Laulava Kylätohtori:
Homeopaattiset ovat siitä huono vertauskuva, että sehän on tutkittu juttu, että ihmisen mielellä (uskomuksella, asenteella, kuvitelmilla) on valtava vaikutus kehon toimintaan ja sairauksista paranemisiin. Lumelääkkeetkin vaikuttavat, joten yhtälailla voidaan olettaa, että homepaattiset vaikuttavat. Toki voidaan ajatella, että väärin parannettu, jos skeptisiä halutaan olla, mutta eiköhän se lopputulos ole tärkein...
 
e. toisaalta, eihän se ole ollenkaan huono vertauskuva, koska yhtälailla soundista taitaa iso osa olla pelkkiä uskomuksia, kuvitelmia ja sitä, että kuullaan, mitä halutaan kuulla...
 
Nimenomaan, lumelääke toimii.

FastEddie: Ulkopuolista äänilähdettä käyttämällä voidaan eliminoida soittajasta aiheutuvat muuttujat ja signaali voidaan splita helposti.
Äänitetystä materiaalista on helppo nähdä onko toisessa signaalissa vaihesiirtoa ja onko jompikumpi kovempi.
 
Balanssi onkin enenmän mielipidekysymys.
 
------------
Jymin linkkaama artikkeli:
http://www.viikkosavo.fi/web/pdf/2014_43/VIS29P07.pdf
Artikkeli on muuten hyvä. Kannattaa lukea.
 
Löysitkö artikkelista samat asiat kuin minä eli jostain syystä eivät osaa triviaalia tehohäviömittausta sekä maininta patenttihakemuksesta, joka on edelleen hakemus eikä sisällä kovinkaan kummoista asiaa ?

Jymi: Löysitkö artikkelista samat asiat kuin minä eli jostain syystä eivät osaa triviaalia tehohäviömittausta sekä maininta patenttihakemuksesta, joka on edelleen hakemus eikä sisällä kovinkaan kummoista asiaa ?
 
se tuossa eniten on hämännyt alusta saakka että mitään tutkimustuloksia ei löydy mistään,saati missä on tutkittu että sähkö etenee nopeammin tuossa, sellaista kun ei ihan joka paikassa tehdä, yritin arvuutella kun tämä ketju alkoi että pystyykö sitä mittaamaan edes VTT :llä, mutta tuloksia ei kyllä löydy mistään.

aristoteles666: se tuossa eniten on hämännyt alusta saakka että mitään tutkimustuloksia ei löydy mistään,saati missä on tutkittu että sähkö etenee nopeammin tuossa, sellaista kun ei ihan joka paikassa tehdä, yritin arvuutella kun tämä ketju alkoi että pystyykö sitä mittaamaan edes VTT :llä, mutta tuloksia ei kyllä löydy mistään.
 
Tosin kaikkia attribuutteja ei välttämättä tarvi erikseen mitata jos ilmiö, johon ne aina kuuluvat, on havaittu. Mut taitaa tosiaan olla aika hyshys-juttua tuo Spindecon toiminta tällä hetkellä, että eipä ne varmaan kertoisi vaikka kysyttäisiin oli asia miten tahansa.

Gabe: Mulle on tulossa tämä piuha nyt testiin tällä viikolla ja aion kyllä paneutua aiheeseen ihan vilpittömän avoimin mielin.
 
Kunnioitettavaa pioneerihenkeä!
 
Harras toive olisi, että setuppi ja säädöt pysyisi vakiona ja ainoa muuttuja olisi Red Cable on/off. Riittävästi otoksia ja sokkotestinä, esim kaveri hoitaa kaapelihommat ja vedät saman jutun parikymmentä kertaa tietämättä onko taikanaru kiinni vai ei. Kommentit sittten kirjallisesti joka vedon jälkeen.
 
Tuonhan voi sitten toistaa vaikka kuinka monella eri setupilla jos intoa riittää.

Arkka: Tosin kaikkia attribuutteja ei välttämättä tarvi erikseen mitata jos ilmiö, johon ne aina kuuluvat, on havaittu. Mut taitaa tosiaan olla aika hyshys-juttua tuo Spindecon toiminta tällä hetkellä, että eipä ne varmaan kertoisi vaikka kysyttäisiin oli asia miten tahansa.
 
Minusta se on varsin ymmärrettävää. Typeräähän se olisi huudella yksityiskohtia julkisuuteen, jos tosiaan ovat tuon mittaluokan "aarteen" jäljillä...
 
Ja eikös patentissakin ollut vaatimus, ettei patentoitavaa tekniikkaa saanut julkaista ennen päätöstä. Ettei julkiselle keksinnölle myönnetä patentteja.

Laulava Kylätohtori: Minusta se on varsin ymmärrettävää. Typeräähän se olisi huudella yksityiskohtia julkisuuteen, jos tosiaan ovat tuon mittaluokan "aarteen" jäljillä...
 
Ehdottomasti näin.

Gabe: Mulle on tulossa tämä piuha nyt testiin tällä viikolla ja aion kyllä paneutua aiheeseen ihan vilpittömän avoimin mielin. Proffan tuotteet ovat aiemmin olleet mainospuheidensa verioisia, toivottavasti tämäkin on. Mulla on nyt tätä testiä varten pari erilaista vahvistinta, kasa kitaroita, pedaalilauta, erilaisia kaapeleita. Eiköhän tästä jonkunlaisen käsityksen saa. :)
 
Voisitko järjestää jonkinlaisen suoran lähetyksen netissä? Voisi varata limpparia (kaljaa) ja poppareita (kossua) valmiiksi :)
 
Hommaa siihen testiin rinnalle myös jokin soundia parantava pedaali (vaikka Boss EH-2 Enhancer: https://www.youtube.com/watch?v=Hi8IpVMt1LY). Toimii kärmesöljy sitten tai ei, niin väitän edelleen, että on tehokkaampiakin (ja huomattavasti halvempia) tapoja muokata soundiaan hieman itselleen mieluisampaan suuntaan (tässäkin se parhaus on niin kovin subjektiivista).
 
Jos tuo Proffan kärmes toimii, niin se on joka tapauksessa yhden tempun poni. Itse pitäydyn jo aikaisemmin mainitsemassani kattauksessa ja jätän kärmekset kauppaan.

Laulava Kylätohtori: Homeopaattiset ovat siitä huono vertauskuva, että sehän on tutkittu juttu, että ihmisen mielellä (uskomuksella, asenteella, kuvitelmilla) on valtava vaikutus kehon toimintaan ja sairauksista paranemisiin. Lumelääkkeetkin vaikuttavat, joten yhtälailla voidaan olettaa, että homepaattiset vaikuttavat. Toki voidaan ajatella, että väärin parannettu, jos skeptisiä halutaan olla, mutta eiköhän se lopputulos ole tärkein...
 
Tästähän on hyvänä esimerkkinä Val Kilmer ja se Hunksien ukko, toinen yritti parantaa syövän Jumalan avulla, ja toinen meditoimalla. Ei tainnu mennä ihan putkeen. Lääkärithän eivät ilmeisesti ymmärtäneet tarpeeksi, edellä mainituista hoitomuodoista, ja omat ennestään tutkitut ja tunnetut olivat pelkkää mutuilua.