Kitarat: kitarakamat ›

askomiko: En ole velho, mutta jos säröisen musiikin genreä ajatellaan, niin nyrkkisääntö on että bändivolumella toimii soundi jossa on vähemmän säröä, ei kaikua, enemmän middleä, vähemmän kirkkautta ja vähäisesti bassojytinää verrattuna soundiin jolla fiilistellään hiljaisella kotivolumella.
 
Tässä on muuten varmaankin myös syy siihen, miksi Koch Loadbox LBII -keinokuorman kaiutin- ja mikityssimulaatiot eivät ole aivan optimaaliset kotisoittoon. Tästähän on keskusteltu tällä palstalla toisaalla paljonkin. Koch LBII on omaan korvaani nimenomaan aika middle-voittoinen. Laite onkin käsittääkseni suunniteltu juuri livebändin miksaajalle. Siinä on tosin myös kuulokelähtö (kotisoittajalle), mutta se ei ole kaksinen. Mielestäni parempaan lopputulokseen päästään, kun otetaan laitteen balanced lineoutista kaiutin- ja mikityssimuloitu signaali pikkumikseriin ja/tai äänikortiin ja käytetään sen kuulokeliitäntää. Soundista tulee siis kuitenkin mielestäni helposti liian middlevoittoinen. Erityisesti liiallista middleä tuntuu olevan vaikea ottaa pois miksaamalla. Tämä oli itselläni melkoinen ongelma, koska pidän lähtökohtaisesti middlekkäästä soundista mutta sitä tuppasi aina lipsahtamaan vähän tai vähän enemmän liikaa. Tämä oli itselleläni keskeisin syy vaihtaa Torpedo Liveen, joka tosin on myös kalliimpi laite. Toinen syy oli kaappi- ja mikitysmallinnosten suuri määrä Torpedossa sekä runsaat säätömahdollisuudet. Eipähän ainakaan jää enään homma kiinni siitä, että ei olisi vaihtoehtoja.
 
Tälläisiin mielestäni sopii pieni tujaus middleä liikaa, mutta sitä tuli kuitenkin aina pieni tai isompi tujaus liikaa sen sopivasti liian päälle:
https://www.youtube.com/watch?v=srUegpewTIQ
ja
https://www.youtube.com/watch?v=TC3NTu5ZpJo
 
Jotenkin kuumottaisi yrittää miksata nämä uudestaan nyt Cubasessa tai tehdä kokonaan uudestaan Torpedolla, mutta antaa nyt olla ainakin toistaiseksi noin, vaikka siis on tosiaan jäänyt kaivelemaan :(

Enemmän kyse on siitä että Loadboxin soundi on vain yksinkertainen low pass-filtteri, eli muutamalla vastuksella tehty simppeli treblenpoistaja. Ilmassa heiluva pahvikajari on aika paljon monimutkaisempi soundinrunnoja, ja rokkimusan parissa kasvanut ihminen tykkää siitä.
 
Tämä onkin oikeastaan ollut suurin ongelma kaikissa kaiutinsimuissa ennen nykytekniikkaa. Alkeellisella eq-kytkennnällä soundin saa kyllä sellaiseksi ettei se riivi korvia, leikataan vain yläpää pois, mutta ei se kovin eläväinen ole. Tilaa nolla, täysin kuiva ja mono, aika ankea sillä on soitella varsinkin kuulokkeisiin.

askomiko: Enemmän kyse on siitä että Loadboxin soundi on vain yksinkertainen low pass-filtteri, eli muutamalla vastuksella tehty simppeli treblenpoistaja. Ilmassa heiluva pahvikajari on aika paljon monimutkaisempi soundinrunnoja, ja rokkimusan parissa kasvanut ihminen tykkää siitä.
 
Tämä onkin oikeastaan ollut suurin ongelma kaikissa kaiutinsimuissa ennen nykytekniikkaa. Alkeellisella eq-kytkennnällä soundin saa kyllä sellaiseksi ettei se riivi korvia, leikataan vain yläpää pois, mutta ei se kovin eläväinen ole. Tilaa nolla, täysin kuiva ja mono, aika ankea sillä on soitella varsinkin kuulokkeisiin.
 
Noinhan se varmasti on... Toisaalta kyllä tuolla Koch LBII:lla soitteli vuosia kuulokkeisiin ja PA-kajareihin ihan ilokseen. Tullut kokeiltua yhtä ja toista muutakin tuolla vanhemmalla tekniikalla toteutettua kaappimallinnosta ja kyllä Koch -> pikkumikseri -> kuulokkeet/PA oli niistä selkeästi omaan korvaan se paras.
 
Omaan korvaani soundillisesti parhaimmikseni jäivät ehkä nämä:
https://www.youtube.com/watch?v=V5HStHxTuCo
ja
https://www.youtube.com/watch?v=OQsISqFvz_I
ja
https://www.youtube.com/watch?v=Y7Z2w8DmEfc
 
Parhaiten siis ainakin omasta mielestäni Koch LBII:n kanssa onnistuu cleanit ja fuzz-pörinät.
Mieluummin mä noilla soundeilla soittelin ja nauhoittelin kuin en olleenkaan :)
Nämähän ovat siis nimenomaan kuulokesoundeja: monitoroitu kuulokkeilla eikä miksattu mitenkään jälkeenpäin.
 
Nyt on siis kuitenkin Torpedo Live ja sen mahdollisuudet - ja sitä myötä koko soundipaletin rakentaminen uudestaan. Samalla turhauttavaa ja innostavaa :D
 
P.S. Mulla on vielä yksi LBII jäljellä, kaiken varalta. Jos en muuten saa oikein riipivää fuzz-soundia aikaiseksi, niin pyyhin siitä pölyt ja laitan tulille :DDD

Gabe: Treeniskäyttöön mulla on hyvät putkikoneet, lähinnä tämä kiinnostaa siltä kannalta että jos alkaa kaasuttelemaan joku uusi putkikone niin saisiko Kemperillä jonkinlaisen käityksen aiheesta myös ns. tositoimissa? Sittenhän se säästäisi itsensä äkkiä takaisin kun välttyisi hutiostoilta ja turhilta myynneiltä. :).
 
Omaan korvaan 6505 kuulosta aidolta ja samoin osa muistakin profiileista, mutta... Soundi on todella riippuvainen mikityksestä. Ainoa poikkeus on, kun on loopin lautta linjaan mallinnettu etuaste. Tällöin sitten uupuukin se pääteasteen tuoma soundi. Hyvästä mallinnuksesta saa siis kyllä hyvän kuvan, mutta harvinaisempia vahvareita ei välttämättä löydy kauheasti mallinnettuna.

Oon soitellu pitkään amplitube slash versiolla, jossa saa helposti tehtyä soittolistan ja soiteltua sitten biisien päälle. Nyt sain Palmer pdi-03 keinokuorma/kaiutinsimulaattorin putkivahvistimien lisäksi niin mitä muuta viä tarvii että voi soittaa samanlailla kun amplitubessa biisien päälle

laaksonm: Oon soitellu pitkään amplitube slash versiolla, jossa saa helposti tehtyä soittolistan ja soiteltua sitten biisien päälle. Nyt sain Palmer pdi-03 keinokuorma/kaiutinsimulaattorin putkivahvistimien lisäksi niin mitä muuta viä tarvii että voi soittaa samanlailla kun amplitubessa biisien päälle
 
Äänikortti sopivilla liitännöillä ja säädöillä tai pikkumikseri.

RaskasMielinen: Äänikortti sopivilla liitännöillä ja säädöillä tai pikkumikseri.
 
Voiko tota sopivilla liitännöillä tarkentaa? Kiitos, oon ihan pihalla näissä jutuissa.. Vaikka jotain esimerkkejä.

laaksonm: Voiko tota sopivilla liitännöillä tarkentaa? Kiitos, oon ihan pihalla näissä jutuissa.. Vaikka jotain esimerkkejä.
 
Yritän... Ensinnäkin nämä ovat sen verran perusjuttuja, että jos tässä kohtaa et meinaa itse löytää tietoa tai sen etsiminen ei oikein tunnu luontevalle, niin melkein sanoisin, että unoda äänikorttivaihtoehto, etenkin jos omien tuotosten nauhoittaminen ei ole sinulle erityisen tärkeää. Äänikortin käyttäminen ja etenkin jokin DAW-ohjelmisto, kuten Cubase, vaatii jonkin verran ja enemmänkin perehtymistä.
 
Lue nyt kuitenkin huolellisesti ainakin se Palmerin manuaali, että kytket siihen vahvistimen nimenomaan oikealla impedanssilla jne. jne.
 
Sen sijaan lähtisin pikkumikseristä. Saat hyvän käytetyn pikkumikserin tuolta torin puolelta noin satasella, ainakin Yamahat ja Mackiet ovat laadukkaita.
 
Katselin laitteesi kuvia Thomannin sivulta: http://www.thomann.de/fi/palmer_pdi03.htm
Kaiutinsimuloitu eli filtered balanced out on näemmä muotoa XLR-liitin. Tarvitset siis tuon näköisen kaapelin: http://www.thomann.de/fi/sommer_cable_galileo_238_10.htm. Löytynee jokaisesta musiikkiliikkeestä. Mielellään Neutrikin liittimillä, niin pitäisi olla kohtuullisen laadukaskin.
 
Jos sulla tulee taustat tietokoneelta, niin sen liittäminen mikseriin tapahtuu stereokaapelilla. Jos tietokoneen päässä on 1/8 tuuman stereoplugi, niin sitten toinen pää pitää olla sellainen ja toisessa päässä RCA-liittimet. Esimerkiksi tällainen piuha: http://www.sescom.com/productImage/450X450/SES-IPOD-RCA03.JPG
 
Luonnollisesti mikserin päässä pitää olla input noille RCA-liittimille, esimerkiksi tällainen laitos: http://c1.zzounds.com/media/fit,201 … a308c5564d4ade772259aa3d2dc6b5e.jpg
 
Mikseriin voit sitten liittää kuulokkeet ja/tai jotkut aktiivikaiuttimet - tai vahvistimen ja pasiivikaiuttimet.

RaskasMielinen: Yritän... Ensinnäkin nämä ovat sen verran perusjuttuja, että jos tässä kohtaa et meinaa itse löytää tietoa tai sen etsiminen ei oikein tunnu luontevalle, niin melkein sanoisin, että unoda äänikorttivaihtoehto, etenkin jos omien tuotosten nauhoittaminen ei ole sinulle erityisen tärkeää. Äänikortin käyttäminen ja etenkin jokin DAW-ohjelmisto, kuten Cubase, vaatii jonkin verran ja enemmänkin perehtymistä.
 
Lue nyt kuitenkin huolellisesti ainakin se Palmerin manuaali, että kytket siihen vahvistimen nimenomaan oikealla impedanssilla jne. jne.
 
Sen sijaan lähtisin pikkumikseristä. Saat hyvän käytetyn pikkumikserin tuolta torin puolelta noin satasella, ainakin Yamahat ja Mackiet ovat laadukkaita.
 
Katselin laitteesi kuvia Thomannin sivulta: http://www.thomann.de/fi/palmer_pdi03.htm
Kaiutinsimuloitu eli filtered balanced out on näemmä muotoa XLR-liitin. Tarvitset siis tuon näköisen kaapelin: http://www.thomann.de/fi/sommer_cable_galileo_238_10.htm. Löytynee jokaisesta musiikkiliikkeestä. Mielellään Neutrikin liittimillä, niin pitäisi olla kohtuullisen laadukaskin.
 
Jos sulla tulee taustat tietokoneelta, niin sen liittäminen mikseriin tapahtuu stereokaapelilla. Jos tietokoneen päässä on 1/8 tuuman stereoplugi, niin sitten toinen pää pitää olla sellainen ja toisessa päässä RCA-liittimet. Esimerkiksi tällainen piuha: http://www.sescom.com/productImage/450X450/SES-IPOD-RCA03.JPG
 
Luonnollisesti mikserin päässä pitää olla input noille RCA-liittimille, esimerkiksi tällainen laitos: http://c1.zzounds.com/media/fit,201 … a308c5564d4ade772259aa3d2dc6b5e.jpg
 
Mikseriin voit sitten liittää kuulokkeet ja/tai jotkut aktiivikaiuttimet - tai vahvistimen ja pasiivikaiuttimet.
 
Kiitos tästä! Nyt on homma paljon selkeämpi.

laaksonm: Kiitos tästä! Nyt on homma paljon selkeämpi.
 
Voit halutessasi hoitaa homman myös olemassa olevilla laitteillasi ilman minkäänlaista säätöä.
 
Sullahan on jo hommaan sopiva äänikortti, jos käytät Amplitubea? Tarvitset aivan tavallisen instrumenttikaapelin, esimerkiksi kitarapiuha on riittävä. Pistät toisen pään piuhasta Palmerin, esimerkiksi unbalanced- tai line out-lähtöön. Toinen pää menee äänikorttiin, samaan rööriin, johon laitat kitarankin. Balansoidusta piuhasta on etua, jos piuhaa tarvitaa metritolkulla, muuten ei.
 
Softana voit käyttää Amplitubea. Muista ottaa vahvarimallinnos pois päältä (klikkaat Amplituben vahvistimen virtakytkintä). Jos käytät unbalanced-lähtöä, ota myös Amplituben kaappimallinnos pois päältä. Jos taas käytät Palmerin line out-lähtöä, voit käyttää Amplituben kaappimallinnosta (tai mitä tahansa muuta kaappisoftaa).Säädä palmerista ja äänikortista tasot siten, että signaali ei klippaa. Sitten vaan rokkenroll ja taustanauhat voit pyöräyttää samoin kuin Amplitubella normaalistikin soitettuna.
 
Mulla ei ole kokemusta juuri PDI-03:sta, mutta Palmerin PGA-04:n on tutumpi. Ainakin PGA-04:n kuulosti pääsääntöisesti paremmalta softalla hoidetulla kaappihärvelillä.

Nonymmie äänitin mutta ihan tuossa lipesi soitellessa ajantaju ja tuli kymmenen minuuttia typerää mölyä, ei kai sitä erkkikään jaksa kuunnella. Kuulet mitä minä kuulen jos kuuntelet Sennheiser HD600:lla, muilla lopputulos on jotain muuta. Testasin myös HD25:lla ja kaikki kuulosti ihan tuhnun tukkoiselta, joten tästäkin tulee selväksi että omat soundit oman kaluston mukaan.
 
https://www.dropbox.com/s/2vsdlmk88d61bhg/kuulosetsoundi.mp3?dl=0

askomiko: Nonymmie äänitin mutta ihan tuossa lipesi soitellessa ajantaju ja tuli kymmenen minuuttia typerää mölyä, ei kai sitä erkkikään jaksa kuunnella. Kuulet mitä minä kuulen jos kuuntelet Sennheiser HD600:lla, muilla lopputulos on jotain muuta. Testasin myös HD25:lla ja kaikki kuulosti ihan tuhnun tukkoiselta, joten tästäkin tulee selväksi että omat soundit oman kaluston mukaan.
 
https://www.dropbox.com/s/2vsdlmk88d61bhg/kuulosetsoundi.mp3?dl=0
 
Kuuntelin kokonaan. :)
Hyvää tsoundia ja taitavaa soittoa! Millainen kalusto tässä olikaan?

askomiko: Nonymmie äänitin mutta ihan tuossa lipesi soitellessa ajantaju ja tuli kymmenen minuuttia typerää mölyä, ei kai sitä erkkikään jaksa kuunnella. Kuulet mitä minä kuulen jos kuuntelet Sennheiser HD600:lla, muilla lopputulos on jotain muuta. Testasin myös HD25:lla ja kaikki kuulosti ihan tuhnun tukkoiselta, joten tästäkin tulee selväksi että omat soundit oman kaluston mukaan.
 
https://www.dropbox.com/s/2vsdlmk88d61bhg/kuulosetsoundi.mp3?dl=0
 
Axeako tämä oli? Oli mitä oli niin hyvältä kuulosti (luureina Gradot). Loistava demo kommentteja myöten :D plus.

Kysympä täältä kun porukka päässyt jo vauhtiin eikä viittis omaa ketjua alotella kun aihepiiri melko sama. Eli nyt saa kokemuksesta/muusta tietämyksestä kertoa miten on paras sumplia soittelut armeijassa? Kuulokkeitten kautta ois tarkotus iltasin reenailla/jammailla jonkiverran. Millä kamoilla sujuu parhaiten? Ja jos sais vielä jotain taustahommiaa/jne ettei ihan "yksin" tarvis soitella. Metronomistaki ois hyötyä samoihin kuulokkeisiin. Onko ideoita/temppuja/kokemuksia aihepiiristä?

GiveUpGiveIn: Kysympä täältä kun porukka päässyt jo vauhtiin eikä viittis omaa ketjua alotella kun aihepiiri melko sama. Eli nyt saa kokemuksesta/muusta tietämyksestä kertoa miten on paras sumplia soittelut armeijassa? Kuulokkeitten kautta ois tarkotus iltasin reenailla/jammailla jonkiverran. Millä kamoilla sujuu parhaiten? Ja jos sais vielä jotain taustahommiaa/jne ettei ihan "yksin" tarvis soitella. Metronomistaki ois hyötyä samoihin kuulokkeisiin. Onko ideoita/temppuja/kokemuksia aihepiiristä?
 
Mä varmaan ottaisin jonkun softan jonka saa esim. kännykälle tai tabletille. Androidille valikoima on vissiin huonompi, mutta jos sattuu omistamaan iPadin tai iPhonen niin optioita on enemmän. En ole itse kokeillut joten en osaa sanoa mikä olisi optimaalinen, mietin tässä enemmän monikäyttöisyyden ja tilan säästämisen puolesta, niihin intin kaappeihin kun on aika tuskasta ahtaa suuremmin ekstraa.

LaXu: Mä varmaan ottaisin jonkun softan jonka saa esim. kännykälle tai tabletille. Androidille valikoima on vissiin huonompi, mutta jos sattuu omistamaan iPadin tai iPhonen niin optioita on enemmän. En ole itse kokeillut joten en osaa sanoa mikä olisi optimaalinen, mietin tässä enemmän monikäyttöisyyden ja tilan säästämisen puolesta, niihin intin kaappeihin kun on aika tuskasta ahtaa suuremmin ekstraa.
 
Tämä kuulostais ihan käytännölliseltä ratkaisulta olosuhteisiin nähden. Voisko joku vielä kertoo hieman lisää näistä lähinnä iphoneille/ipadeille menevistä softista ja niiden käyttöperiaatteesta yleisesti ottaen? Mitä liittimiä tms tarvitsee? Kunhan tästä joskus soittelemaan pääsis ;)

GiveUpGiveIn: Tämä kuulostais ihan käytännölliseltä ratkaisulta olosuhteisiin nähden. Voisko joku vielä kertoo hieman lisää näistä lähinnä iphoneille/ipadeille menevistä softista ja niiden käyttöperiaatteesta yleisesti ottaen? Mitä liittimiä tms tarvitsee? Kunhan tästä joskus soittelemaan pääsis ;)
 
Et oikeastaan tarvi muuta kuin audio interfacen kitaralle. Apogee Jam on omassa käytössä ollut toimiva laitos. Myös iRigiltä löytyy vastaava palikka. Lisäksi vain normi instrumenttikaapeli ja kuulokkeet ilman mikrofonia. Yksinkertaisimmillaan soitto soi garagebandin kautta ja siihen vaikka spotifysta musat taustalle.

"Huom! Olet kirjoittamassa yli 305 päivää vanhaan aiheeseen!"
 
Boss Katana -ketjussa lupailin tehdä vähän vertailevia soundinäytteitä ja julkaista ne.
 
Olkaa hyvät: https://soundcloud.com/user-179763429/sets/guitar-amplifier-hearphones
 
Nyt vain arvailemaan mikä on mikä :D
 
Tällä kerralla vain high gainia, sorry.
 
Aikuisten oikeasti jokainen noista kuulostaa paremmalle kuin mitä onnistuin tallentamaan. Tallenteeni ovat melkoista treble/middle-sirinää, mutta erot käynevät selviksi? Oikeassa soittotilanteessa huonoimmillakin soittelee mieluummin kuin että ei soittaisi lainkaan. Parhaimpien kohdalla soittaminen kuulokkeisiin on suorastaan nautinto.
 
En ruvennut miksailemaan&masteroimaan, koska sitten jotkut ehkä jo kuulostaisivat paremmalle kuin oikeasti. Tuplasin kuitenkin raitoja kompensoidakseni signaalihäviöitä (nyt kussakin on neljä raitaa left-puolella ja neljä right-puolella). Samalla muuttelin tuplattujen raitojen tasoja pikkaisen, jotta ei kuulostaisi aivan jöötille. Soitin ensin luureihin ja kun kuulosti hyvälle, niin tuuppasin kulokeliitännästä Scarlett 6i6-äänikorttiin (en sterotuloon, vaan käytin kahta linjatuloa, jotka paneroin sekä Scarlettin MixConsolessa että Cubasessa toisen vasemmalle ja toisen oikealle).
 
Toivottavasti en paljasta tällä jo tuloksia, mutta kehotan kiinnittämään huomiota erityisesti kohinan määrään (olen jättänyt häntiä molemmin puolin) sekä alimpiin taajuuksiin ja yleiseen erottelevuuteen. Erot klippien välillä näkyvät myös Cubasessa: sekä tasovaihteluissa (dynamiikka) että raidan graafisessa esityksessä (tasapaksu pötkö vai vaihtelua) että myös parametrisen eq:n grafiikassa.
 
Laitan myöhemmin myös kuvakaappauksia jos aihe kiinnostaa siinä määrin, että tästä syntyy jonkinlaista keskustelua.
 
EDIT: mun soundeissani on aina paljon middleä mukana. Peittääkö se kuulokesoitossa alleen kaiken muun, riippu pitkälti siitä mihin kamat pystyvät. Jakoon laittamieni klippien ääripäät ovat mielestäni aika selvät tältäkin osin.

On kyllä vaikeaa arvailla tuosta mitään - eteenkin kun pörinä-gain :D ei ole se oma juttu, mutta #5 oli minusta eniten vahvistimen kuuloinen. Kaikki tosin kuullostivat minusta prosessoiduita, mutta minusta tuommoin ääri-gain soundi kuullostaa lähes aina.
 
Kovalla gainilla noilla mallintavilla ei ole minusta enää kovin paljoa eroa oikeisiin vahvistimiin. Ero tulee eniten esiin crunch ja cleaneilla ja niissä eteenkin dynamiikassa ja miten vahvistin reagoi pikkauksen voimakkuuteen. Niissäkin nuo Kemperit ja Biakset alkavat olla pelottavan lähellä.

---tuplat.....