Kitarat: kitarakamat ›

Näitähän on monenlaisia, mutta nyt tuli vastaan aika vanha kitara - valmistettu 1939 - Epiphonen orkesterikitara, missä en uskoisi säätöä olevan, mutta joku tappi siellä otelaudan alta kopan puolella pilkistää. Näyttää 3-4 mm paksulta kierteeltä ja puikon pää ei ole kuitenkaan pyöreä, vaan vähän littana. Jos olisi sopiva "avain", niin siihen kyllä pääsisi käsiksi. Liikkuuko siellä enää mikää - en tiedä, mutta onko tällainen ratkaisu kellekään tuttu? En ymmärrä, mikä muu se voisi olla, kuin kaulan säätö, mutta mistä sopiva avain..?

jaripat: Näitähän on monenlaisia, mutta nyt tuli vastaan aika vanha kitara - valmistettu 1939 - Epiphonen orkesterikitara, missä en uskoisi säätöä olevan, mutta joku tappi siellä otelaudan alta kopan puolella pilkistää. Näyttää 3-4 mm paksulta kierteeltä ja puikon pää ei ole kuitenkaan pyöreä, vaan vähän littana. Jos olisi sopiva "avain", niin siihen kyllä pääsisi käsiksi. Liikkuuko siellä enää mikää - en tiedä, mutta onko tällainen ratkaisu kellekään tuttu? En ymmärrä, mikä muu se voisi olla, kuin kaulan säätö, mutta mistä sopiva avain..?
 
Avaimeen en oikein voi ottaa kantaa, mutta säädettävän kaularaudanhan patentoi Thaddeus "Ted" McHugh jo vuonna 1923 (ja sama setä korkeussäädettävän tallan 1921)..

Siellä voi olla vaikka ihan tavallinen mutteri. Koitas pienellä peilillä vilkuilla - varrellisia tarkastuspeilejä löytyy helposti ja halvalla jos ihan spessutyökalua kaipaa.

Otanpa tuosta kuva jahka ennätän ja liitetään se sit tänne. Helpompi kuin selittää.

Tässä pari kuvaa:
 
https://drive.google.com/file/d/12d … 64lDXBtWTOll5rPLdQ/view?usp=sharing
 
https://drive.google.com/file/d/16_ … YTj5l6t3pGtBTiQl9T/view?usp=sharing
 
Ei taida löytyä musafasulta tähän avainta...

Juu ei ol mutterii ;) (nolo arvaus - meni todella pieleen).
 
Ihan ensimmäiseksi, en uskaltais ruveta vääntelemään ainakaan ennen kuin kaikki mahdolliset ja mahdottomatkin muut kikat säätötarpeisiin on kokeiltu.
 
Mutta epäilen tuon olevan Epillä käytössä ollut systeemi jossa itse kaularauta pyörii, siellä kaulassa ykkös- ja kakstoistanauhan alla on palaset toimittamassa mutterin virkaa:
https://dutcharchtopguitarmuseum.nl/epiphone-thrust-rods/

jaripat: Tässä pari kuvaa:
 
https://drive.google.com/file/d/12d … 64lDXBtWTOll5rPLdQ/view?usp=sharing
 
https://drive.google.com/file/d/16_ … YTj5l6t3pGtBTiQl9T/view?usp=sharing
 
Ei taida löytyä musafasulta tähän avainta...
 
Minkäslaisia työkaluja löytyy? Sopiva metalliputki (umpinainen) rälläkällä hahlo toiseen päähän ja toisen pään vaikka vääntää suoraan kulmaan, niin saa siitä väännettyä.

No eihän mulla ole tässä edes ollu vielä kieliä, että liekö edes säätämisen tarvetta. Ainakin näyttää, ettei kaulaakaan ehkä ole koskaan irrotettu. Mulla on pari sellaista "säätöpalikkaa" - gibsoneistako lienee - missä on toisessa päässä jenga ja toisessa kuusio. Eilen kokeilin, että olisko sama jenga, mutta ton epin rauta "makaa" kiinni kopan kannessa, että ei siihen kyllä heti mikään putkikaan jengalle mene.
 
Mut joo, joku puikko, minkä päähän tekee vaikka rälläkällä sopivan uran - siinähän se avain olis. Mutta liekö sisukset sen verran ruosteessa, että liikkuukohan mikään..?

Moi.
 
jaripat: No eihän mulla ole tässä edes ollu vielä kieliä, että liekö edes säätämisen tarvetta. Ainakin näyttää, ettei kaulaakaan ehkä ole koskaan irrotettu. Mulla on pari sellaista "säätöpalikkaa" - gibsoneistako lienee - missä on toisessa päässä jenga ja toisessa kuusio. Eilen kokeilin, että olisko sama jenga, mutta ton epin rauta "makaa" kiinni kopan kannessa, että ei siihen kyllä heti mikään putkikaan jengalle mene.
 
Tuosta seikasta että jäsen 73nd3r:in linkittämässä kuvapläjäyksessä näkyvää mutteria ei väliin mahdu (ja otelautaan on lohmittu vahvasti jälkikäteen tehdyn näköinen kolo), voi melkoisella varmuudella päätellä että neck-reset on jossain vaiheessa tehty.
Voi jopa olla että kaulaa on tarkoituksella syystä tai toisesta asemoitu lähemmäs kantta (tai muutettu kaulakulmaa rankasti?), ja viilattu nuo säätölovet kaularautaan.
 

 
jaripat: Mut joo, joku puikko, minkä päähän tekee vaikka rälläkällä sopivan uran - siinähän se avain olis.
 
Perus rakenneteräs tuskin tuossa kestää, mutta (katkenneesta) metalleille tarkoitetusta pikateräs- (HSS) poranterästä saat sopivasti karkaisten ja päästäen työkalun tehtyä.
Valtaosassa keskihintaisia (halvat mitä sattuu, kalliit useampiosaisia) 1-12mm HSS teriä koko terä on samaa materiaalia, ja ovatkin harrastajalle käytännössä ainoa helposti tarjolla oleva pikateräksen lähde.
Toinen on sorvin teräaihiot, mutta ovat hankalammin saatavissa ja huomattavasti kalliimpia kuin kierukkaporanterät.
 
Valtaosa kierukkaporista on vain kierreosaltaan karkaistu, joten uran työstäminen pehmeään varsiosaan onnistuu viilallakin.
Karkaisu ja etenkin päästö ovat hivenen haastavia, mutta kyllä tuon aika nopeasti oppii.
Lämmitys onnistuu pikkutohollakin, joten siinäkään ei mitään ihmeellisempiä välineitä tarvita.
Urasta on syytä tehdä pyöreäpohjainen jotta lovenvaikutus tulee minimoitua.
Kahvan/vääntiön askarteleminen pikateräkseen on hankalahkoa koska on heikosti hitsattavissa ja karkenee lasikovaksi, mutta juottamalla onnistuu yleensä.
 

 
jaripat: Mutta liekö sisukset sen verran ruosteessa, että liikkuukohan mikään..?
 
Veikkaan ettei liiku, mustaa näyttävät tuon 73nd3r:in linkittämän perusteella olevan joten puussa aina luuraavan vaihtelevan kosteuden ansiosta tarraavat yleensä kunnolla kiinni, joten itse melko varmasti varautuisn irrottamaan otelaudan (tai vähintään kaulan) jos kielitettäessä ilmenee että säätötarvetta on ja ettei rauta säädy edes askarellulla työkalulla.
 
Otelauta/rauta irrallaan on kaikki korjaustoimenpiteet helppoja, kuten on uuden mutterin hitsaaminen/juottaminen alkuperäisen raudan päähänkin.
 
Se että moinen kaularautarakenne on toimivanakin himpun kyseenalainen toimivuudeltaan (tai geometriassa on seikkoja jotka tuossa linkissä eivät ilmene), se on toinen juttu se ;).
Ihan kevein perustein en itse kuitenkaan edes ajattelisi vaihtavani "toimivampaan" rakenteeseen.
 
T:Samuli

jaripat: Mut joo, joku puikko, minkä päähän tekee vaikka rälläkällä sopivan uran - siinähän se avain olis. Mutta liekö sisukset sen verran ruosteessa, että liikkuukohan mikään..?
 
Riittävän iso avain, niin kyllä joku liikkuu. :)

Samaa mieltä. Kierretangon päässä oleva kuusiokoloholkki on vain jäänyt matkan varrelle.
 
Luulen että se on aikoinaan ollut kyljestään pikkuruuvilla kiristettynä kierretangon tasaista pintaa vasten.
 
Saisikohan sellaisen vielä jostain?
 
73nd3r: Juu ei ol mutterii ;) (nolo arvaus - meni todella pieleen).
 
Ihan ensimmäiseksi, en uskaltais ruveta vääntelemään ainakaan ennen kuin kaikki mahdolliset ja mahdottomatkin muut kikat säätötarpeisiin on kokeiltu.
 
Mutta epäilen tuon olevan Epillä käytössä ollut systeemi jossa itse kaularauta pyörii, siellä kaulassa ykkös- ja kakstoistanauhan alla on palaset toimittamassa mutterin virkaa:
https://dutcharchtopguitarmuseum.nl/epiphone-thrust-rods/

Kannattaa kyllä olla varovainen, jos yrittää väännellä noista tangon pään kanteista. Tanko lienee aika pehmeää terästä ja kantit tulee sorvattua pois suhteellisen pienellä voimalla.

No nyt tuli valoa ikkunaan.. Onhan mulla sellasia holkkeja tosiaan ja kaipa siihen vois porata reiän ja tehdä jengan sitä kiristystä varten.
Mutta... enpä nyt het ala mihinkään, ennenku näen, että olis oikeesti tarvetta. Kyllä noissa tosiaan kaularautoja on ollu vissiin ihan alunperinkin ja tollanen ruuvilla kiristetty holkki varmaan on vaan vuosien saatossa kadonna.
Meanwhile - oon snadisti öljyä valutellut tankoa pitkin, että jos ja kun joskus, niin olis jo valmiiks vähän "paikat kosteina"...

Moi.
 
Laulava Kylätohtori: Riittävän iso avain, niin kyllä joku liikkuu. :)
 
:)
 
Tai jos ei vieläkään liiku, tuikataan hitsikoneella heftaten jotain kiinni...
 
https://www.talkbass.com/threads/aw … bit-stupid-now.487100/#post-6525573
 
johan alkaa tuloksia syntymään :D.
Ei kyllä välttämättä toivottuja.
 

 
jaripat: No nyt tuli valoa ikkunaan.. Onhan mulla sellasia holkkeja tosiaan ja kaipa siihen vois porata reiän ja tehdä jengan sitä kiristystä varten.
Mutta... enpä nyt het ala mihinkään, ennenku näen, että olis oikeesti tarvetta. Kyllä noissa tosiaan kaularautoja on ollu vissiin ihan alunperinkin ja tollanen ruuvilla kiristetty holkki varmaan on vaan vuosien saatossa kadonna.
 
Hitsattu/juotettu/niitattu on noiden linkin kuvien perusteella ollut, holkin seinämänvahvuus tuskin riittää pidätinruuvin asentamiseen.
Vaikka kaularautaan jonkinverran upottaisikin, 1-2 kokonaista kierrettä ei riitä voimaa siirtämään.
Eikä noiden sun kuvien perusteella taida holkkimutteri kunnolla edes mahtua enää otelaudan ja kannen väliin.
Jos purkkakorjaus vastustamattomasti polttelee ja saat holkin mahtumaan niin ettei kampea otelaudan päätä ylös, niittaa 1,5mm ruostumattomasta hitsauslangasta tmv. askarrellulla läpitapilla.
 

 
jaripat: Meanwhile - oon snadisti öljyä valutellut tankoa pitkin, että jos ja kun joskus, niin olis jo valmiiks vähän "paikat kosteina"...
 
Ei ehkä ihan kaikkein paras ratkaisu, kosteaksi saat korkeintaan kaularaudan uran, 12. nauhalle asti mutteriin ei ole toivoakaan saada valutettua ellei tolkuttomasti läträä.
Vaikkei tavanomaisempia kaularautamutterirakenteita vastaavissa tilanteissa kiusaavaa vastinpinnan pehmenemistä sentään aikaiseksi saa, ei urankaan pehmentämisestä varsinaista hyötyäkään ole.
 
T:Samuli

jaripat: Tässä pari kuvaa:
 
https://drive.google.com/file/d/12d … 64lDXBtWTOll5rPLdQ/view?usp=sharing
 
https://drive.google.com/file/d/16_ … YTj5l6t3pGtBTiQl9T/view?usp=sharing
 
Ei taida löytyä musafasulta tähän avainta...
 
Ohuehko sisäkierteinen holkki, kiertää reilusti raudan päälle ja kovalla ruuvilukitteella kiinni.
 
Ehkä.
 
Muutama terävä napautus raudan päähän saattaa myös auttaa, kuten lievää vakavampi väkivalta aina.

Ei siinä ole koskan mitään kierreholkkia ollut.
 
Noissa Epin 30-l "thrustrod" virityksissä kiertyy koko tanko, mikä työntää satulan lähellä olevaa metallistoppia ja suoristaa kaulaa. Siellä kaulan puolivälissä on toinen metallistoppi minkä läpi kierretanko menee.
 
https://storage.ning.com/topology/r … ile/get/2059952634?profile=original

73nd3r: Juu ei ol mutterii ;) (nolo arvaus - meni todella pieleen).
 
Ihan ensimmäiseksi, en uskaltais ruveta vääntelemään ainakaan ennen kuin kaikki mahdolliset ja mahdottomatkin muut kikat säätötarpeisiin on kokeiltu.
 
Mutta epäilen tuon olevan Epillä käytössä ollut systeemi jossa itse kaularauta pyörii, siellä kaulassa ykkös- ja kakstoistanauhan alla on palaset toimittamassa mutterin virkaa:
https://dutcharchtopguitarmuseum.nl/epiphone-thrust-rods/
 
Tuon linkin kuvissa saattaa olla arvoituksen ratkaisu kiinni niitattuine vääntöholkkeineen. Otelaudan irrotus lienee tarpeen että pääsee voitelemaan jengat, mikäli säädön tarvetta on.
 
Tuo systeemi siis ikään kuin työntää kaulaa kuperaksi kielten vetoa vastaan?

Moi.
 
Kefiiri: Tuo systeemi siis ikään kuin työntää kaulaa kuperaksi kielten vetoa vastaan?
 
Kyllä ... ainakin periaatteessa ;).
 
Siitä tuo "thrust" nimityskin.
 
Säätää tuolla tuskin pystyy kovinkaan kaksisesti (itse en ainakaan edes välttämättä yrittäisi, missään nimessä en kielten vetoa vastaan), mutta Rickenbacker tyylinen käsin kaulan taivuttaminen ja kaularautaa kiristämällä toivottavasti taivutettuun asemaan lukitseminen luultavimmin onnistuu.
 
T:Samuli