Kitarat: kitarakamat ›

Mulla on 15 wattisen putkivahvistimen perässä 8 sietävä 2x12 kaappi. Kyseisessä kaapissa on ulostuloliitäntä extra kaapille, joten tilasin piruuttani toisen vastaavan. Kun kaapit ovat peräkkäin, tarkoittaako se että vahvarista ajetaan jatkossa kahdeksan sijaan ulos 16?
 
Ilmeiset myyvät jonkinlaista jakajaakin, jolla signaalin saa jaettua vierekkäin useampaa kaappiin. Onko lopputuloksessa äänen kannalta eroa ensin mainittuun ketjuttamiseen, kun passiivikaiuttimista kuitenkin kysymys? Kiitokset vastauksista.

Liitännät ovat rinnakkaisia, joten kuorma puolittuu (4 ohmia). On olemassa erilaisia purkkeja, joilla kuormat saa sarjaan (16 ohmia) mutta pidän niitä pikkuisen epävarmoina. Jos liitännät ovat Speakoneilla, paketti on putkipäätteelle turvallisempi: plugijohtoon kävellessä kuorma katoaa ja päätemuuntaja voi kärähtää. Tulisi kalliiksi.
 
Kahden identtisen kaapin hyöty on tuplattu elementtien pinta-ala. Saat siis paremmalla hyötysuhteella enemmän ääntä paketista ulos ja ero on suurin piirtein kuultavissa (+6 dB). Wattien tuijottelu kannattaa unohtaa, ne kertovat vain lämmitystehosta, eivät suoranaisesti äänekkyydestä (engl. loudness, ilmaistaan desibeleinä).
 
Pienempi impedanssi (4 ohmia) kannattaa huomioida, koska se tarkoittaa isompia virtoja (ampeerit). Kun virta kasvaa, päätemuuntajan kelat kuumenevat enemmän ja voivat sulaa. Mikäli siis tarvitset paljon enemmän ääntä, osta myös isompi vahvistin. Jos tyypillisesti otat vain osatehoja päätteestä, voit suht turvallisesti huudattaa pienempääkin kuormaa. Jos taas tykkäät kääntää nupit kaakkoon, varaudu ongelmiin. Mikäli päätepuolen sulake (jos sellainen on) palaa (toivottavasti ennen päätemuuntajaa!), olet ajanut paketin laitaan ja isommalle vahvistimelle on selvä, suorastaan huutava tarve.

ituvirtanen: Liitännät ovat rinnakkaisia, joten kuorma puolittuu (4 ohmia). On olemassa erilaisia purkkeja, joilla kuormat saa sarjaan (16 ohmia) mutta pidän niitä pikkuisen epävarmoina. Jos liitännät ovat Speakoneilla, paketti on putkipäätteelle turvallisempi: plugijohtoon kävellessä kuorma katoaa ja päätemuuntaja voi kärähtää. Tulisi kalliiksi.
 
Vaikka mekaaninen "vedonpoisto" Speacon-liittimellä toimiikin TS-plugia paremmin, niin onpa tullut tositettua sellaistakin tapahtumaa missä koko nuppi on tippunut korkean kaiutinkaapin päältä. Oli tosin bassokamoista kyse, mutta halkesihan se nupin kotelo ja taisi särkyä päätemuuntajaa enemmän siinä tohinassa. Eli puolensa ja puolensa, täydellistä ratkaisua ei taida olla.
 
Ei siis kannata hankkia liian pitkiä kaiutinjohtoja ja vetää niitä lattioita pitkin. Tai jos vetää, niin kaapelikouruun tai isojen mattojen alle piiloon.
 
Tuollaisen cab-mergerin tai vastaavan käyttö kannattaa miettiä niin, että sen saa sijoiteltua ja kenties jopa asennettua lähes kiinteästi esim. vahvistimen takapaneeliin tms. Ei ainakaan pyörimään jalkoihin irrallisena johtimineen ja liittimineen.

McNulty: , niin onpa tullut tositettua sellaistakin tapahtumaa missä koko nuppi on tippunut korkean kaiutinkaapin päältä. Oli tosin bassokamoista kyse, mutta halkesihan se nupin kotelo ja taisi särkyä päätemuuntajaa enemmän siinä tohinassa. Eli puolensa ja puolensa, täydellistä ratkaisua ei taida olla.
 
.
 
Itselle putosi JCM 800 kaappipinon päältä takaraivoon kun olin kytkemässä piuhoja pedaalilautaan. Melkoinen rusahdus kävi niskanikamissa ja taisi tulla otsaan jonkun polkusimen namikoiden kuva.
 
Kumpikin nuppi säilyi kuitenkin ehjänä.

ituvirtanen: Liitännät ovat rinnakkaisia, joten kuorma puolittuu (4 ohmia). On olemassa erilaisia purkkeja, joilla kuormat saa sarjaan (16 ohmia) mutta pidän niitä pikkuisen epävarmoina. Jos liitännät ovat Speakoneilla, paketti on putkipäätteelle turvallisempi: plugijohtoon kävellessä kuorma katoaa ja päätemuuntaja voi kärähtää. Tulisi kalliiksi.
 
Kahden identtisen kaapin hyöty on tuplattu elementtien pinta-ala. Saat siis paremmalla hyötysuhteella enemmän ääntä paketista ulos ja ero on suurin piirtein kuultavissa (+6 dB). Wattien tuijottelu kannattaa unohtaa, ne kertovat vain lämmitystehosta, eivät suoranaisesti äänekkyydestä (engl. loudness, ilmaistaan desibeleinä).
 
Pienempi impedanssi (4 ohmia) kannattaa huomioida, koska se tarkoittaa isompia virtoja (ampeerit). Kun virta kasvaa, päätemuuntajan kelat kuumenevat enemmän ja voivat sulaa. Mikäli siis tarvitset paljon enemmän ääntä, osta myös isompi vahvistin. Jos tyypillisesti otat vain osatehoja päätteestä, voit suht turvallisesti huudattaa pienempääkin kuormaa. Jos taas tykkäät kääntää nupit kaakkoon, varaudu ongelmiin. Mikäli päätepuolen sulake (jos sellainen on) palaa (toivottavasti ennen päätemuuntajaa!), olet ajanut paketin laitaan ja isommalle vahvistimelle on selvä, suorastaan huutava tarve.
 
Eli vain neljällä ohmilla styrkkarista kahteen kahdeksan ohmin kaappiin? Jotenkin olin ajatellut koko homman päinvastoin.
 
EVH:sta vipu löytyykin, joten sen suhteen ei ole ongelmaa. Käytössä myös combosta leikattu Iommi-nuppi, jossa erilliset ulostulot vain kahdeksalle ja kuudelletoista ohmille. Onko katastrofi jos tällä päästelee kahdeksalla, vai onko syytä ottaa toinen kaappi irti?

chinaski79: Eli vain neljällä ohmilla styrkkarista kahteen kahdeksan ohmin kaappiin? Jotenkin olin ajatellut koko homman päinvastoin.
 
EVH:sta vipu löytyykin, joten sen suhteen ei ole ongelmaa. Käytössä myös combosta leikattu Iommi-nuppi, jossa erilliset ulostulot vain kahdeksalle ja kuudelletoista ohmille. Onko katastrofi jos tällä päästelee kahdeksalla, vai onko syytä ottaa toinen kaappi irti?
 
Laneyssä käytä vain sitä yhtä 8 ohmin kaappia. Kahdella rinnankytketyllä 8 ohmin kaapilla tulee 4 ohmin kuorma ja Laneyn pääte sanoo pois. Alinta merkittyä kuormaa ei putkivahvistimella saa koskaa alittaa.
 
Jos sulla ois kaks 16 ohmin kaappia rinnan, kuorma olisi 8 ohmia ja jos kävisi niin epäonnisesti, että toinen kaappi menisi oikoseen tai kaiutinpiuha lähtisi irti, tällöin vahvistimelle menevä kuorma kevenisi mikä on turvallisempaa eikä välttämättä heti riko mitään.

juici: Laneyssä käytä vain sitä yhtä 8 ohmin kaappia. Kahdella rinnankytketyllä 8 ohmin kaapilla tulee 4 ohmin kuorma ja Laneyn pääte sanoo pois. Alinta merkittyä kuormaa ei putkivahvistimella saa koskaa alittaa.
 
Jos sulla ois kaks 16 ohmin kaappia rinnan, kuorma olisi 8 ohmia ja jos kävisi niin epäonnisesti, että toinen kaappi menisi oikoseen tai kaiutinpiuha lähtisi irti, tällöin vahvistimelle menevä kuorma kevenisi mikä on turvallisempaa eikä välttämättä heti riko mitään.
 
Ei kun nimenomaan päinvastoin, eli putkivahvistimelle suurempi kuorma eli pienemmät kaiuttimen ohmit on OK. Putkivahvistinta ei haittaa hetkittäinen oikosulku, mutta trankku ei siitä tykkää yhtään. Toisaalta putkivahvistin taas ei tykkää avoimesta lähdöstä, trankkuvahvistimelle siitä taas ei ole mitään haittaa. Rinnakkain kytketyt elementit parempi koska silloin ei tule avointa kytketää jos yksi elementeistä hajoaa, ja tyypillisesti se ei mene oikosulkuun vaan lanka palaa poikki.
 
Elementin impedanssi ei normaaleilla kitaraelementeillä ole vakio muutenkaan joten sovitus putki -> ulostulomuuntaja -> kaiutinelementti on aina tapauskohtainen. Suurempi kuorma (pienemmän ohmit) muuttaa taajuusvastetta (vaimenee molemmista päistä), käytännössä "väärästä" kytkennästä (esim. 8 ohmin lähtö 16 ohmin kauttimiin) ei isoa merkitystä (pääteputkien elinikä voi lyhentyä, en usko että mitään overshootia tulee kuitenkaan kuten jos kaiuttimia ei olisi ollenkaan).

Asiapitoinen oikaisu mheliniltä. Noin päin olen asian ollut itsekin ymmärtävinäni ja kokemusta on kärähtämisosastolla sekä lähdöstään oikkariin menneistä transistorivahvistimista että poikki olleen kajaripiuhan hajoittamasta putkinupin päätemuuntajasta.
 
Itse olen vanhan liiton tunari ja pitäisin Speakonit ihan transistorilaitteiden kaiutinjohtoina. Putkinuppi olisi jo voinut hajota kun joskus onnistuin kampeamaan laulukaapin speakonin paikoilleen niin, ettei se vielä kuitenkaan yhdistänyt. Tuskin ihan ainoa olen jolle niin on käynyt.

Kefiiri: Itse olen vanhan liiton tunari ja pitäisin Speakonit ihan transistorilaitteiden kaiutinjohtoina. Putkinuppi olisi jo voinut hajota kun joskus onnistuin kampeamaan laulukaapin speakonin paikoilleen niin, ettei se vielä kuitenkaan yhdistänyt. Tuskin ihan ainoa olen jolle niin on käynyt.
 
Yhden ihmisen kokemus - klassinen yleistys. Henkilökohtaisesti Speakonit ottaisin putkiputkaan juuri lukituksen takia. Trankkupäätteessä tykkään niistä, kun liitokset ovat luotettavat. Plugit ovat kovin vanhaa ja hataraa tekniikkaa.
 
Se JCM:n putoamiskuvaus tuossa pari kommenttia sitten: todella hulvatonta, vaikka on ilkeästi kajahtanut.

Moi.
 
ituvirtanen: Yhden ihmisen kokemus - klassinen yleistys.
 
On kyllä sitten toisaalta myös klassinen ja yleinen kämmikin omaan kokemukseen nojaten.
Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun vuosikymmenten varrella "KYLLÄ MÄ TÄN OSAAN" avustajat ovat asiasta mainitsemisenkin jälkeen jättäneet sen pienen -mutta niin olennaisen- liittimen kääntämisen lukkoon suorittamatta.
Ja kokonaan tai osittain hiljaisuushan siitä sitten on seurauksena, riippuen siitä kuinka laaja oli apulaisen vastuualue.
Nopeasti tuon ranneliikkeen kyllä oppii, alinomaan muistuttelemattakin.
 

 
ituvirtanen: Henkilökohtaisesti Speakonit ottaisin putkiputkaan juuri lukituksen takia.
 
Sama täällä, kaiutinliitännöissä Speakon on puhelinkeskusplugiin verrattuna ylivertainen liitin kaikella tapaa.
 
Jostain (insinöörille) täysin käsittämättömästä syystä antipatiat Speakonia ja etenkin Powerconia kohtaan istuvat tiukassa.
Itse ihastuin noihin jo heti kun ensimmäisen kerran moisen näin.
 
Tottahan se tietysti on että jonkinasteinen kämminpaikka Speakoniin putkivahvistinpuolella liittyy, eikä Fenkuista tuttua putkipääteastetta uuvateilta suojelemaan suunniteltua oikosulkujakkia kovinkaan näppärästi pysty Speakoniin ymppäämään, mutta hyötyjä löytyy silti kuitenkin mun mielestä enemmän kuin haittoja.
 

 
ituvirtanen: Trankkupäätteessä tykkään niistä, kun liitokset ovat luotettavat. Plugit ovat kovin vanhaa ja hataraa tekniikkaa.
 
Samaa mieltä kummastakin asiasta.
 
Noin yleisesti ottaen luotettavuuden lisäksi Speakon mahdollistaa tarvittaessa Bi-Amp kytkennät, kuten tarvittaessa myös kuormien sarjaankytkentäviuhkan askartelemisen plugiversiota näppärämmin.
Ja vaikka asia jo yllä todettiinkin, liikaa ei voi toistaa sitä että putkivahvareissa kaapit aina rinnan jottei vikatilanteessa kuorma yhtäkkiä katoaisi.
 
Ainoa negatiivinen asia joka Speakon liitinjärjestelmästä on eteen tullut on KOPIOIDEN surkeat ruuviliitokset, mutta aidoissa juuri tuo ruuvilukitteisuus on plugeihin verrattuna jälleen yksi syy lisää käyttää Speakoneita aina kuin vain mahdollista.
 

 
Mitä tuohon vahvarin putoamistaipumukseen tulee, liinalla läjä nippuun jos moista pelkää.
Toki Marshallin fullstäkin kanssa torni on kiikkerähkö varsinkin jos alakaapissa -saati sitten myös yläkaapissa- on fillarit ja kyllä tumpeloinen tuonkin kaadettua saa, mutta piuha kaapin kahvan kautta pienentää todennäköisyyttä suuresti.
Bassoläjissä (ellei tietty ole mallia Marshall ;)) tuota vaaraa harvoin on, vaikkapa 2*EV TL505 ja päällä kiinaputkinuppi liinalla dollyssä kiinni ei piuhaa repimällä liiku mihinkään :D
Ilman dollyä ei kovin herkästi liiku alakaapin kahvastakaan nykimällä, MOT.
 
T:Samuli

Moi.
 
Resistanssien ja impedanssien rinnankytkennän kaava on:
 
1/R1+1/R2...1/Rn=1/R
 
Jossa
 
R1=Impedanssi tai Resistanssi tai kuorma 1
R2=Impedanssi tai Resistanssi tai kuorma 2
Rn=Impedanssi tai Resistanssi tai kuorma n
R= kokonaisimpedanssi tai -resistanssi tai -kuorma
 
Elektroniikan komponenttien sarjaan- ja rinnankytkennästä:
 
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sarjaan-_ja_rinnankytkent%C3%A4
 
Vaikka teoriassa onkin mahdollista että instrumenttivahvistimen kaiutinulostulot olisi kytketty sarjaan riippumatta siitä onko putki- vai trankku, en ainakaan itse tiedä että tuollaista olisi koskaan kaupan ollut.
Modaukset tietysti erikseen.
 
Vaikka muitakin tehtäviä ja syitä muuntajasovituksen käyttöön löytyy, pääte-/ulostulomuuntajan päätehtävä putkipäätevahvistimessa on toimia impedanssisovittimena pääteputk(ie)n useampien kilo-ohmien ja kuorman ykkösohmien välillä.
Kaikkien kovasti rakastamia ajoneuvoanalogioita hyväksikäyttäen, vaihdelaatikkona.
Jos impedanssisovitus on pielessä, yleensä jotain antautuu ennemmin tai myöhemmin.
Aivan kuten ajoneuvolla suurella vaihteella hitaasti tai pienellä vaihteella nopeasti taivaltaen matkanteko katkeaa joko tilapäisesti tai lopullisesti ennemmin tai myöhemmin.
 
Brittiputkivahvistimiin on aina syytä kytkeä vain ja ainoastaan nimelliskuorma, muuten tulee murheita.
Mitään järkisyytä sille miksi kytkisi putkivahvariin jotain muuta kuormaa kuin resistanssiltaan/impedanssiltaan suunnitellun ei ole.
Sillä että todellinen kuorma ei vastaa nimelliskuormaa ei ole mitään käytännön merkitystä jollei päätemuuntajaa tai kaiutinelementtiä ole toteutettu epäkelvosti.
Tai ellei jompi kumpi ole vioittunut.
Ja ekan päätemuuntajaremontin jälkeen tuon suunnitellun kuorman yleensä myös muistaa, riippumatta siitä oliko vahinko vai tarkoituksellinen teko.
 
Ainakin SF Fenkut ovat "armeliaampia", vanhemmista tai uudemmista ei ole kokemusta.
Huolimatta siitä että reiän vieressä lukee 8Ohm, todellinen sovitus on 6Ohm luokkaa jotta voitaisiin käyttää sekä 4 että 8 ohmin kaiuttimia ja yhdistelmiä.
Päätemuuntajat ovat SF Fenkuissa myös hivenen toisella tapaa toteutettuja kuin brittisisarissaan, joten suunniteltua pienemmän kuorman käyttö ja siitä johtuva kasvanut virta ei ainakaan helpoilla (=jäykkäripustuksinen elementti, ei jakosuodinta) kuormilla riko mitään.
Nuo ovat osasyitä siihen miksi samasta periaatekytkennästä peräisin olevat vahvistimet (särö)käyttäytyvät niin eri tavoin.
 

 
Ohmin lakien mukaiset helposti laskettavissa ja ennakoitavissa olevat kuormitusmuutokset päätemuuntajassa ovat vain yksi seuraus epäsopivasta impedanssisovituksesta.
Kun putken kuorma muuttuu, muuttuu myös toimintasuora, ja sitämyöden bias-vaatimukset.
Kytkennästä riippuen vaikutusta voi olla vain ääneen, mutta on ythtälailla mahdollista että vahvistimen toiminta häiriintyy niin rankasti että tuho on likellä.
Osansa muuttuneesta kuormasta saa myös negatiivinen takaisinkytkentä, joten niin soundi kuin päätteen stabilisuuskin kärsii.
 
T:Samuli

Parempi sitten pelata varman päälle, eli käyttää Laneyn kanssa vain yhtä lootaa. Onneksi EVH:ta tulee käytettyä enemmän muutenkin, joten ei mennyt rahat ja lattiatila ihan hukkaan. Sen ikävyyden toki tuottaa, että lootan ja seinän väliin saa jättää reilusti tilaa kaiutinpiuhan irrotteluun ja liittelyyn. Eivät sitten ole keksineet, että niitäkin voisi tehdä kulmaliittimillä.
Kiitoksia myös siitä informaatiosta, josta en mitään ymmärtänyt. Tai nyt tiedän ja ymmärrän edes vähän enemmän tästäkin.