Kitarat: kitarakamat ›

Mun kitaran kaula on tuossa Edwardsin Lessu kopiossa liian suora ja ajattelin siis kaularautaa löysätä vähän. No löysäsin 1/4kierrosta eikä kaulaan tule notkoa juurikaan ja tuntuu jeti 1/4 löysäyksen jälkeen jotenki tökkäävän niin ettei enempää voi löysätä. Onko tämä valamiiksi paskana vai mitä. Sitten jotenki kummasti tuo kaularaudan pää on tuolla kaukana mutterissa kun vastaavasti mun Gibsonin SGssä se on tuolla mukavasti mutterissa kunnolla ja muutenkin kaularauta toimii loogisemmin. Omissa kuvissa on havainnekuvat ku en osaa paremmin selittää. Tietäskö joku mistä on kysymys?

Ei oo kokemusta edwardsista mutta mulla on esp jossa tilanne näyttää samalta eli näkyy monta mutterin kierrettä ja se on ok, koska kaularauta on kakstoiminen. Kesäsin joudun löysyttään mutterin täysin kunnes se lähtee pänningistä ja löysätessä lisää alkaa se menemään uudelleen pänninkiin jolloin se pakottaa kaulaan sen kaarevuuden mikä olis normaalisti kun "kaula on löysällä". Sit toisessa vanhemmassa esp:ssä näky on taas ihan sama ku sun gibsonissa ja toimii ihan perinteisesti. Paha antaa neuvoa kun ei 100% tiedä kummin tuo toimii

hanha1: Ei oo kokemusta edwardsista mutta mulla on esp jossa tilanne näyttää samalta eli näkyy monta mutterin kierrettä ja se on ok, koska kaularauta on kakstoiminen.
 
Ahaa kiitoksia vastauksesta. Ehkäpä tuo kakstoimisuus sen selittäis, jos tuo nyt on kakstoiminen.

Moi.
 
op87: Ehkäpä tuo kakstoimisuus sen selittäis, jos tuo nyt on kakstoiminen.
 
Selittää kyllä.
 
Gibsonissasi on "normaali" puristava yksitoiminen kaularauta, siksi ulkonäkö on tuollainen.
Puritaaneille mikään muu kuin puristava yksitoiminen ei kelpaakaan ;)
Puristavasta yksitoimisesta löytyy kiistattomia todellisiakin etuja, jos sitten vastavuoroisesti mielikuvitusominaisuuksiakin.
 
Tavallisesti instrumentin spekseissä lukee selvästi kaularaudan tyyppi koska asialla on niin syystä kuin (mummiälest) syyttäkin vaikutusta, lähinnä säätöön ja kaulan käytökseen säädettäessä.
Ainakaan pikaisella vilkaisulla Edwards (/ESP) ei ole moista informaatiota tuntenut tarpeelliseksi spekseihin sisällyttää.
 
Nyrkkisääntönä halvemmissa massatuotantoinstrumenteissa on kaksitoiminen kaularauta koska on sekä valmistusteknisesti että etenkin jälkimarkkinoinnin kantilta ylivoimaisesti edullisin vaihtoehto, ja kalliimman pään "premium" instrumenteissa yksitoiminen puristava koska etenkin Gibson-/Fenderjohdannaisissa puritaanit niin vaativat.
Fenkkujohdannaisissa voisi periaatteessa olla puristavaa kaksitoimista Bi-Flex:iäkin, mutten ainakaan itse koskaan ole moiseen törmännyt.
Enpä ole toisaalta etsinytkään ;).
 
Koska Edwards brändinä osuu ainakin hinnaltaan välimaastoon, kumpi tahansa vaihtoehto on mahdollinen.
Kokeilemalla KIELET LÖYSÄLLÄ/IRTI (vaikka kaularautaa "löysätessä" ei niin väliä olekaan) tuo aika nopeasti selviää jollei varmaa tietoa joltakulta juuri tuon sun instrumentin tiimoilta löydy.
Se että jossain brändin instrumentissa on tietynlainen kaularautarakenne kun ei takaa sitä että jossain toisessa/kaikissa olisi sama.
 
T:Samuli

Tavallisesti instrumentin spekseissä lukee selvästi kaularaudan tyyppi koska asialla on niin syystä kuin (mummiälest) syyttäkin vaikutusta, lähinnä säätöön ja kaulan käytökseen säädettäessä.
Ainakaan pikaisella vilkaisulla Edwards (/ESP) ei ole moista informaatiota tuntenut tarpeelliseksi spekseihin sisällyttää.
 
Minäkään en löytänyt mainintaa mistään.

Ne puritaanit vois kyllä tajuta olla vaatimatta niitä ykstoimisia paskarautoja mihinkään ku kakstoimisia on olemassa.

Jeszse: Ne puritaanit vois kyllä tajuta olla vaatimatta niitä ykstoimisia paskarautoja mihinkään ku kakstoimisia on olemassa.
 
Eikö niitä kaksitoimisilla raudoilla varustettuba muovikitaroita olae tarjolla tarpeeksi vai mikä on ongelmasi?

Mikko1978: Eikö niitä kaksitoimisilla raudoilla varustettuba muovikitaroita olae tarjolla tarpeeksi vai mikä on ongelmasi?
 
Lähinnä se etten ymmärrä miks jengi esim customia tilatessa edelleen pyytää asentaan niihin ykstoimisia rautoja ku kakstoiminen on kaikin puolin parempi.
 
Mähän teen muutenki kitarani ite ni ei tarvi kaupassa miettiä millanen rauta niissä on, ja vaikka tarviskin ni todennäköisesti mun mieltymysten mukaisissa soittimissa olis kunnollista tavaraa sisuksissa.

Moi.
 
op87: Minäkään en löytänyt mainintaa mistään.
 
EDIT: Jos on kaksitoiminen, saattaisi olla StewMacin "Hex Nut Hot Rod" tai vastaava:
 
https://www.stewmac.com/luthier-too … russ-rods/hex-nut-hot-rod-truss-rod
 
Kai Edwardsilla jonkinlainen aspa on, ja voisihan tuota tietty Musamaailmastakin kysäistä.
Jos instrumentti on uusi, myyjätahoon yhteyttä.
 
Koska:
 
op87: ...tuntuu jeti 1/4 löysäyksen jälkeen jotenki tökkäävän niin ettei enempää voi löysätä.
 
Ainakaan missään niistä lukemattomista kaksitoimisista kaularautarakenteista joita mulla on vastaan tullut ei ole toiminut noin.
Jos otelautapinta on kupera/selkävä ja siitä löysää, ensin kiertämiseen tarvittava voima vähenee ja kaula suoristuu (jos on suoristuakseen), säädön ollessa vapaana on 1/4-3/4 kierroksen tyhjä osuus jossa säätöosa pyörii iman vastusta eikä mitään tapahdu suuntaan tai toiseen, lisää kun kiertää säätöosaa "löysemmälle" alkaa vastus lisääntyä ja otelautapinta kaartuu koveraksi/ontevaksi.
Missään säädön vaiheessa ei edes Bentoniittiosastossa ole tökännyt eikä jäänyt jumiin.
 
T:Samuli

Jeszse: Lähinnä se etten ymmärrä miks jengi esim customia tilatessa edelleen pyytää asentaan niihin ykstoimisia rautoja ku kakstoiminen on kaikin puolin parempi.
 
Niin eihän se kaksintoiminen rauta ole kaikin puolin parempi.

Mikko1978: Niin eihän se kaksintoiminen rauta ole kaikin puolin parempi.
 
Perustele.

Jeszse: Lähinnä se etten ymmärrä miks jengi esim customia tilatessa edelleen pyytää asentaan niihin ykstoimisia rautoja ku kakstoiminen on kaikin puolin parempi.
 
Millä kaikilla tavoin se on parempi? En nyt pyri vittuilemaan vaan haluaisin tietää. Valtaosa kitaroistani ovat olleet 1-toimisella raudalla, eikä niiden kanssa ole ollut mitään ongelmaa.
 
Toki 2-toimisella voi paremmin pakottaa jääräpäistä puuta oikeaan asentoon mutta jos kaula on valmiiksi terve niin normi rauta pelaa kyllä. Ainakin oma kokemuspohja useasta kymmenestä 1-toimisesta raudasta tukee tätä. Säädän ja huollan omat kitarani, joten noita rautoja tulee ruuvailtua aika usein.

Progorava: Millä kaikilla tavoin se on parempi? En nyt pyri vittuilemaan vaan haluaisin tietää. Valtaosa kitaroistani ovat olleet 1-toimisella raudalla, eikä niiden kanssa ole ollut mitään ongelmaa.
 
Toki 2-toimisella voi paremmin pakottaa jääräpäistä puuta oikeaan asentoon mutta jos kaula on valmiiksi terve niin normi rauta pelaa kyllä. Ainakin oma kokemuspohja useasta kymmenestä 1-toimisesta raudasta tukee tätä. Säädän ja huollan omat kitarani, joten noita rautoja tulee ruuvailtua aika usein.
 
Koska se toimii molempiin suuntiin. Asentaminenkin on helpompaa, ku voi ajella vaan suorapohjasen uran. Yksitoimiselle pitää käsittääkseni tehdä kaareva. Ei tartte mitään prikkavirityksiä mutterin alle sit ku säätövara loppuu jne.
 
Eihän niitä ongelmia varmaan kaikilla ykstoimisilla raudoilla aina tuu, mutta sen mahdollisuus on hyvin vahvasti olemassa ja kakstoimisella ne on eliminoitu.

En tiedä millaisia kaularautoja mun kitaroissa on, mutta jos mulle annetaan tuotteet A ja B, ja niiden ainoa ero on se, että B:ssä on jokin lisäominaisuus ilman, että siitä on tarvinnut mitään ottaa pois, niin kyllä se B on silloin kaikin puolin parempi IMO.

Itselläni on (surullisen) 70-luvun loppupuolen Strato, jossa on aika tuhti kaula. Kun tykkään käyttää ohuita kieliä (009 - 042), olen joutunut löysäämään kaularaudan niin löysäksi, että se käytännössä on irti. Siltikään kaula en mene kielien vetovoimasta tarpeeksi koveraksi, jotta kielet voisi säätää sopivan matalalle niin, että soitettavuus olisi kutakuinkin samanlainen koko kaulan matkalla ilman särinöitä. Olen kokeillut "vedättää" kaulaa montulle paksummilla kielilläkin, mutta kaula palaa aina samaan muotoonsa kun vaihdan ohuemmat kielet. Siksi muuten hyvä kitara on jäänyt hieman vähemmälle käytölle.
 
Uudemmassa (2008) Stratossa on tuo bi-flex ominaisuus, mutta siinä on riittänyt raudan löysääminen sen verran, että haluttu koveruus syntyy, eikä tuota 2-toimisuutta ole tarvinnut hyödyntää.

Jeszse: Perustele.
 
Kaksitoiminen rauta on raskaampi, kalliimpi ja sisältää värähtelyä vaimentavaa muovia. Monissa yksitoimisissa ratkaisuissa rikotun mutterin vaihtaminen on helppoa.

Jeszse:
 
Eihän niitä ongelmia varmaan kaikilla ykstoimisilla raudoilla aina tuu, mutta sen mahdollisuus on hyvin vahvasti olemassa ja kakstoimisella ne on eliminoitu.
 
Juu näinhän se on. Itse olen 2-toimisuutta joutunut hyödyntämään kaulaa säätäessä tasan kerran. Ei sitä yleensä tartte mutta sitten kun tarttee niin se pelastaa koko kitaran, tai vähintäänkin kaulan.
 
Kerran tuli vastaan uusi Gibson LP Studio, semmonen kunnollinen versio kovalla laukulla ja gloss nitrolla. Kaularaudan mutteri oli tehtaan jäljiltä täysin kiristämättä ja kaula oli silti suora. Silloin tuli 2-toimista ikävä.

Mikko1978: Kaksitoiminen rauta on raskaampi, kalliimpi ja sisältää värähtelyä vaimentavaa muovia. Monissa yksitoimisissa ratkaisuissa rikotun mutterin vaihtaminen on helppoa.
 
Näkemykseni ei näiden myötä muuttunut.

Jeszse: Koska se toimii molempiin suuntiin. Asentaminenkin on helpompaa, ku voi ajella vaan suorapohjasen uran. Yksitoimiselle pitää käsittääkseni tehdä kaareva. Ei tartte mitään prikkavirityksiä mutterin alle sit ku säätövara loppuu jne.
 
Eihän niitä ongelmia varmaan kaikilla ykstoimisilla raudoilla aina tuu, mutta sen mahdollisuus on hyvin vahvasti olemassa ja kakstoimisella ne on eliminoitu.
 
Yksitoimisia rautoja on asennettu sekä suoriin että kaareviin uriin. Gibsonin patentissa kanava on kaareva toiseen suuntaan kuin mihin yleensä on totuttu. Säätövarakaan ei mihinkään lopu, kun vain raudan toinen pää on ankkuroitu kunnolla.
 
Joo tule kaikilla yksitoimisilla ongelmia. Mullakin noita yksitoimisia on kymmenkunta, eikä niissä ole ollut mitään ongelmaa. Ainoa ongelma on ollut kaksitoimisen raudan rikottu mutteri. Onneksi tuo ongelma tapahtui kitarassa, jolla on lifetime-takuu. Valmistaja toimitti uuden kaulan lähimmälle diilerille ja kustansi vaihtotyön kielineen.

Jeszse: Näkemykseni ei näiden myötä muuttunut.
 
Olipa näkemyksesi sitten mikä tahansa, niin molemmilla rautatyypeillä on omat vahvuutensa ja heikkoutensa.