Kitarat: kitarakamat ›

Omatekemässäni pedaalilaudassa on tähän asti ollut delayn virkaa hoitamassa Harley Benton DD-2 -purkki, joka on kytkettynä vahvistimen efektilooppiin (Marshall DSL-1).
 
Vähän aikaa sitten tuli hankittua saman firman PowerPlant jr. virtalähde, ja sen asennuksen yhteydessä kävin läpi johdotuksia muutenkin. Tästä seurasi se että ylimääräiset suhinat sun muut häröäänet vähenivät aika lailla. Hyvä asiahan se tietysti on, mutta nyt etenkin puhtaalla soundilla ja ylä e-kieltä vähänkin kovemmin näpätessä kuuluu selvästi ylimääräinen "kohahdus" jonka aiheuttaa tuo HB:n DD-2. Särökanavalla ja sitä vielä Boss SD-1:llä kuorrutettaessa ei tuota "jälkikohahdusta" niinkään huomaa, mutta toki se siellä seassa on.
 
Niinpä kysyn seuraavaa: Onko tämä vika vai ominaisuus? Helpottaisiko tilanne jos hankkii laadukkaamman pedaalin, kuten esim. Boss DD-3:n tai DD-7:n tuon HB:n tilalle? Enempää ominaisuuksia en kaipaa, tuo "kohaus" nyt vain häiritsee.

Se on HB:n ominaisuus. Eli krooninen vika.

En tosiaankaan väitä että kyseinen HB:n pedaali olisi mitenkään erityisen "laatuisa", mutta tuo "vika" esiintyy näköjään vain tietyissä olosuhteissa:
 
Irrotin kokeeksi purkin vahvistimen efektiloopista ja laitoin sen pedaaliketjun viimeiseksi kitarainputtiin. Kyseinen "jälkiääni" poistui. Eli jostakin syystä Marshall DSL-1:n efektilooppi lisää tuon kohahdusäänen silloin kun sisääntuleva signaali on liian voimakas.
 
Oli miten oli, en kuitenkaan voi pitää tuota delayta kitarapiuhan välissä kuten muita efektipurkkeja koska sen vaikutus signaaliin on aivan erilainen kuin silloin kun se on kytkettynä efektiloopissa. Loopissa se toimii ikäänkuin reverbmäisesti eli niin että sen voi pitää päällä myös särökanavalla tuomassa pientä lisämaustetta soundiin. Silloin kun se on kitarapiuhassa ei tahdo löytyä mitään järkevää kompromissiasetusta joka palvelisi niin puhdasta kuin särökanavaakin; se on joko liian päällekäyvä säröllä ja kaiku "hakkaa" vaikka mitä tekisi tai sitten vaikutus puhtaalla on liian pieni. En kyllä keksi signaaliteknistä selitystä tähän, mistäköhän on kyse..?
 
---
Saattaa siis olla että laadukkaampikaan delaypurkki ei auttaisi tässä tapauksessa, ellei siinä ole sisääntulosignaalin säätöä.

zedder: En tosiaankaan väitä että kyseinen HB:n pedaali olisi mitenkään erityisen "laatuisa", mutta tuo "vika" esiintyy näköjään vain tietyissä olosuhteissa:
 
Irrotin kokeeksi purkin vahvistimen efektiloopista ja laitoin sen pedaaliketjun viimeiseksi kitarainputtiin. Kyseinen "jälkiääni" poistui. Eli jostakin syystä Marshall DSL-1:n efektilooppi lisää tuon kohahdusäänen silloin kun sisääntuleva signaali on liian voimakas.
 
Oli miten oli, en kuitenkaan voi pitää tuota delayta kitarapiuhan välissä kuten muita efektipurkkeja koska sen vaikutus signaaliin on aivan erilainen kuin silloin kun se on kytkettynä efektiloopissa. Loopissa se toimii ikäänkuin reverbmäisesti eli niin että sen voi pitää päällä myös särökanavalla tuomassa pientä lisämaustetta soundiin. Silloin kun se on kitarapiuhassa ei tahdo löytyä mitään järkevää kompromissiasetusta joka palvelisi niin puhdasta kuin särökanavaakin; se on joko liian päällekäyvä säröllä ja kaiku "hakkaa" vaikka mitä tekisi tai sitten vaikutus puhtaalla on liian pieni. En kyllä keksi signaaliteknistä selitystä tähän, mistäköhän on kyse..?
 
---
Saattaa siis olla että laadukkaampikaan delaypurkki ei auttaisi tässä tapauksessa, ellei siinä ole sisääntulosignaalin säätöä.
 
aivan oikein, delay on tehty instrumenttitasoiselle signaalille ja loopista tuleee linjatasoista, eli voimakkaampaa, siksi se menee loopissa särölle, siitä kohahdus.
kun taas käytät edessä, puhdas kanava voimistaa vain vähän delaytä, kun taas särökanava erittäin paljon, siksi asetusta ei saa hyväksi molemmille kanaville, parempi delay auttaa vain jos se kestää linjatasoisen signaalin, muuten siitä ei ole mitään iloa.

aristoteles666: aivan oikein, delay on tehty instrumenttitasoiselle signaalille ja loopista tuleee linjatasoista, eli voimakkaampaa, siksi se menee loopissa särölle, siitä kohahdus.
kun taas käytät edessä, puhdas kanava voimistaa vain vähän delaytä, kun taas särökanava erittäin paljon, siksi asetusta ei saa hyväksi molemmille kanaville, parempi delay auttaa vain jos se kestää linjatasoisen signaalin, muuten siitä ei ole mitään iloa.
 
Tämän vihjeen avulla löytyikin jo lisätietoa ja vastaavia tapauksia.
 
Taitaa olla aika vähissä linjatasoiselle signaalille tehdyt "stomp-boxit"? Onkohan signaalia mahdollista vaimentaa jollakin delayn eteen kytkettävällä purkilla?
 
Toisaalta, ongelma on aika pieni joten ehkä sitä pitää sitten vain sietää. Tuskin väärä signaalitaso kuitenkaan mitään hajottaa? Marsun manuaalissa ei ole paljoltikaan kommentoitu sitä että mitä tuohon looppiin voi/kuuluu/saa kytkeä: "For connection from the output of an external effects processor or stompbox".

zedder: Tämän vihjeen avulla löytyikin jo lisätietoa ja vastaavia tapauksia.
 
Taitaa olla aika vähissä linjatasoiselle signaalille tehdyt "stomp-boxit"? Onkohan signaalia mahdollista vaimentaa jollakin delayn eteen kytkettävällä purkilla?
 
Toisaalta, ongelma on aika pieni joten ehkä sitä pitää sitten vain sietää. Tuskin väärä signaalitaso kuitenkaan mitään hajottaa? Marsun manuaalissa ei ole paljoltikaan kommentoitu sitä että mitä tuohon looppiin voi/kuuluu/saa kytkeä: "For connection from the output of an external effects processor or stompbox".
 
tuolla saat serial loopin parallel. eli rinnakkaisloopiksi, silloin voit pienentää sisääntulevaa signaalia, ja samalla pitämään delayn mixin lähellä täyttä jolloin saat paremman signaali-kohina suhteen.
 
http://www.nobels.com/cgi-bin/products/show.pl?e_spx-31

Tämä taitaa olla oikea laite jos haluaa kytkeä instrumenttisignaalia tuottavan lattiapedaalin linjatasoiseen efektilooppiin, ainakin useimmilla foorumeilla suositellaan ko. kapinetta siihen tarkoitukseen (Thomannin sivuilla tuotteen nimi on kyllä vähän pielessä):
 
http://www.thomann.de/fi/ebtech_hum_line_level_shifter_2.htm
 
Eli oletusarvo on siis se että looppeihin kytketään vain räkkilaitteita. Olisin kyllä kuvitellut että delayn tyyppiset efektipurkit kuuluisivat loppiin.

zedder:
 
Eli oletusarvo on siis se että looppeihin kytketään vain räkkilaitteita. Olisin kyllä kuvitellut että delayn tyyppiset efektipurkit kuuluisivat loppiin.
 
No kyllä minä olen käyttänyt loopissa delaypedaaleja ihan ilman ongelmia. Tälläkin hetkellä Behringerin Echo Machine, eikä säröydy ääni lainkaan, eikä mitään kohdahduksia havaittavissa.

zedder: Eli oletusarvo on siis se että looppeihin kytketään vain räkkilaitteita. Olisin kyllä kuvitellut että delayn tyyppiset efektipurkit kuuluisivat loppiin.
 
No, tämä on minullekin vähän yllätys. Tokihan sieltä etuasteesta ihan kivasti varmaan tökyä puskee, että saattaa jotku spedut kyykätä. Ainakin carbon copy on toiminut silti hyvin rockerverbin loopissa. Ennen inputtia ei taas toimi särökanavaan mitenkään päin, heti menee toistot iham pashaksi. Oisko analogidilsa anteeksiantavampi tuon sisäänoton suhteen?

zedder: Eli oletusarvo on siis se että looppeihin kytketään vain räkkilaitteita. Olisin kyllä kuvitellut että delayn tyyppiset efektipurkit kuuluisivat loppiin.
 
Eikös delay kuulu oletusarvoisesti juuri looppiin, eikä vahvarin eteen? Samoin reverbit ym. Ainakin itsellä delay toimii loopissa hienosti - paremmin kuin vahvarin edessä. Samoin reverb...

Laulava Kylätohtori: Eikös delay kuulu oletusarvoisesti juuri looppiin, eikä vahvarin eteen? Samoin reverbit ym. Ainakin itsellä delay toimii loopissa hienosti - paremmin kuin vahvarin edessä. Samoin reverb...
 
Näin toki yleensä, mutta monet delayt toimivat todella mainiosti vahvarin edessä. Kaikki riippuu siitä millaista soundia hakee.

Tigerstedt: Näin toki yleensä, mutta monet delayt toimivat todella mainiosti vahvarin edessä. Kaikki riippuu siitä millaista soundia hakee.
 
Makuasioitahan nämä. Ja onhan täällä ennenkin ollut puhetta delaypedaaleista, jotka eivät toimi loopissa. Mutta itse ihmettelin tuota, että oletusarvoisesti looppiin kuuluu vain räkkivehkeitä. Vai tarkoitettiinko tässä vain aloittajan vahvistinta...

Laulava Kylätohtori: Makuasioitahan nämä. Ja onhan täällä ennenkin ollut puhetta delaypedaaleista, jotka eivät toimi loopissa. Mutta itse ihmettelin tuota, että oletusarvoisesti looppiin kuuluu vain räkkivehkeitä. Vai tarkoitettiinko tässä vain aloittajan vahvistinta...
 
Juu, kuulostaa kieltämättä oudolta tuo vain räkkivehkeitä looppiin. Sama kai se on missä muodossa efekti on, jos se kerran toimii loopissa.

Kannattaa ensin kokeilla vähän laadukkaampaa delay-pedaalia, sitten muita ratkaisuja. Uskon, että kyse on vain siitä. Mun JVM1 on myös todella herkkä vahvistin ja pedaalitkin toimii siinä eri tavalla kuin missään muussa vahvarissa mitä olen soittanut. Delay (Catalinbread Montavillian) ja reverb (T-Rex Tonebug) toimii nimenomaan vain loopissa oikein.

Delayn paikka on mulla lähes poikkeuksetta loopissa. Mutta jos se ei siellä 'toimi', johtuu pedaalin rakennustavasta ja/tai loopista. Lyhyesti se mitä onki jo sanottu: jos pedaali haluaa instrumenttitasoisen signaalin (eli kitara), ja looppi tuuttaa linjatasoista signaalia, on tuloksena yleensä jonkun sortin ongelmia. Ei aina. Voiko lie purkki hajotakki joidenkin komponenttien osalta kun noin tekee, en ihmettelis.
 
Kuitenki, tuommoiset seikat saivat mut vaihtamaan Line6 DL4:n Boss:n DD-20 -pedaaliin. DL4 toimi linjatasoisessa loopissa huonosti (volume tipahti kun sen kytki päälle), DD-20 taas voi valita että olettaako pedaali saavansa linjatasoista vai instrumenttitasoista signaalia.
 
:F

Niin no tilanne on tietysti nykylaitteiden osalta aika erilainen kuin joskus takavuosikymmeninä, jolloin polkimet oli todellakin suunniteltu toimiaan lähinnä vain vahvarin edessä. Kyllä aika monet nykyaikaiset pedaalit, jotka toiminnon puolesta ovat järkeviä luupissa (modulaatiot, kaiut), wörkkivät ihan yhtä hyvin luupissa kuin vahvarin edessäkin. Joistakin löytyy sisääntulosignaalin kalibrointimahdollisuuskin, jotta toiminnan saa optimoitua kumpaan tahansa kytkentätapaan.
 
Mitä tulee delayn käyttöön vahvarin edessä, niin kannattaa huomata siinä, että kaiut tulevat yleensä hiljaisempina kuin alkuperäinen ääni ja - kun pedaali on ennen vahvaria - myös säröytyvät vähemmän vahvarin etuasteessa. Eli soundaavat aika lailla erilaiselta kuin alkuperäinen signaali. Alkuperäinen voi olla täydellä säröllä, kaiut sen sijaan "puhdistuvat" säröstä sitä mukaa mitä hiljaisemmiksi ne käyvät.
Toki joku voi halutakin juuri tuollaisen efektin. Makuasia ehdottomasti.

Tuli asiaa jonkin aikaa ihmeteltyäni hankittua Boss -merkkinen delaypurkki. Kaikesta päätellen sen sietokyky sisääntulevan signaalin suhteen on parempi, sillä mitään ylimääräisiä kohahteluja ei enää ilmene...