Kitarat: kitarakamat ›

Tässä on viimeaikoina keskusteltu paljon mm. Georgen piuhoista ja efektilenkeistä, joten rohkenempa kysyä seuraavaa asiaan liittyen:
 
Kun osa pedaaleista on efektiloopissa ja kuitenkin laudassa, kertyy tuota piuhaa aika mittavia määriä :
 
1. kitarasta 3m lautaan
2. efektiloopin sendistä 6m lautaan
3. sama takas returniin, eli 6m
4. laudan volumesta 6m vahvistimen inputtiin
 
Tähän kun pukataan kymmenkunta palikkaa väliin, niin signaalihävikki alkaa jo olemaan varmastikin melkoinen. Kysymys kuuluukin, että pystyykö hävikkiä pienentämään jonkinlaisella kaukokaapelilla, jossa signaali kulkis "helpommin" efektien ja vahvistimen välillä, esim. samaa kaapelia tai "kanavaa" käyttäen? Nythän se käytännössä juoksee edestakas normaali piuhaa pitkin, joka ei aina voi olla GL:ää. Toivottavasti ymmärrätte mitä mä yritän tässä ajaa takaa..

En ole aivan varma, ymmärränkö kysymyksen oikein.. Periaatteessahan on kyllä mahdollista tehdä kaapeli, jossa edestakainen liikenne vahvistimen ja efektien välillä menee samassa kaapelissa. En tiedä vaikuttaako tämä suuresti äänenlaatuun. Kitaran signaalin voi myös bufferoida aika alkuvaiheessa häviöiden minimoimiseksi. Kultakorvat voivat sitten kiistellä buffereiden transparenssista.
 
Mielestäni on vähän hankalaa, jos efektilenkissä olevat pedaalit tuodaan lavalle. Helpompaa olisi käyttää lenkissä midi-ohjattavia räkkiefektejä tai sitten vetää pedaalit erillisen looperin kautta.

En ole aivan varma, ymmärränkö kysymyksen oikein.. Periaatteessahan on kyllä mahdollista tehdä kaapeli, jossa edestakainen liikenne vahvistimen ja efektien välillä menee samassa kaapelissa.
Mielestäni on vähän hankalaa, jos efektilenkissä olevat pedaalit tuodaan lavalle. Helpompaa olisi käyttää lenkissä midi-ohjattavia räkkiefektejä tai sitten vetää pedaalit erillisen looperin kautta.
 
Joo, just tätä mä tarkotin. Mitä taas tulee tähän pedaalien tuomiseen lavalle, niin luulisin, että aika monet muutkin käyttää lenkissä esim. chorusta, delayta tai phaseria ja vaihtelee niitä esim. biisien välillä? Jotenkinhan niitä on poljettava kuitenkin.

Mitä taas tulee tähän pedaalien tuomiseen lavalle, niin luulisin, että aika monet muutkin käyttää lenkissä esim. chorusta, delayta tai phaseria ja vaihtelee niitä esim. biisien välillä? Jotenkinhan niitä on poljettava kuitenkin.
 
Joo, kyllähän monet tekee noin. Helpompaa olisi kuitenkin, jos soundeja saisi vaihdettua vaikka midi-controllerilla. Samalla signaalikaapeloinnin saa mahdollisimman lyhyeksi. Tietysti se maksaa aina rahaa, jos vaihtaa räkkiefekteihin tai hommaa tuollaisen midi-switcherin, johon pedaalit saa loopattua.

Pakko yrittää vielä kerran..
Tuossa Reddien pedaalilautajutussakin on aika monta kuvaa laudoista, mutta ei tainnut olla yhtään, missä olisi efektiloopin käyttö piuhoilla toteutettuna näkyvissä. Ilmeisesti jengi käyttää sitten vaan miljoona metriä johtoa ja signaalihävikki on toisarvoinen juttu?
 
Taisi tulla kallis juttu tästäkin ajatusketjusta, jos pitää alkaa vaihtamaan räkkivermeisiin...

Niin, shaft kai tarjoili yllä yhtenä ratkaisuvaihtoehtona sitä, että kaikki efektit (olkoonkin vaikka perinteisiä kitaraspeduja, räkkivermeitä tai mitä hyvänsä) on yhdessä räkissä loopeissa. Lavan eteen sitten tuodaan vaan kytkinlauta. Siinä kytkinlaudassa voi olla esim. 8 kytkintä, jolle kullekin voidaan ohjelmoida erilainen yhdistelmä niitä räkissä olevia efektejä. Ja ne loopit voi true bypass -looppeja. Signaali kulkee näin: kitara -> räkki -> styrkkari. Lisäksi räkiltä tulee yksi piuha siihen kytkinlautaan; siitä ohjaillaan mikä looppi siellä räkissä on milloinkin kytkettynä.
 
Kun jossain toisess viestiketjussa selostin sen oman ALEX -looperin käyttöä delayn kanssa, niin se on ihan sama idea. Mutta sitä voi siis laajentaa: kaikki spedut voi laittaa sellaisiin looppeihin, ja niitä looppeja voi ohjata lavan edestä. Signaalitie selkeytyy ja piuhamäärä pienenee, kun efektiräkki on stygen vieressä.
 
Ja vielä: niiden efektien ei siis sinänsä tarvitse olla mitään räkkivermeitä, saati midiohjattavia. Räkkiin voi ihan hyvin laittaa pari vetolaatikkoa, ja BigMuffit ja TS-ysit vaan sinne laatikkoon.
 
Tähän hätään en muista ulkoa eri valmistajien tuotenimiä, mutta monilla firmoillla on näitä loopperisysteemejä ja niiden ohjaimia ("kytkinlautoja" ... on se nyt oikea sana?).
 
EDIT: Googlaisn esimerkiksi yhden tuotteen: Kitty Hawk MIDI looper. Siis ohjelmoitava, midi-ohjattava verme, jossa on 6 looppia. Efektit looppeihin, ja lavan eteen kytkinpedaali. Tuo on se looppiverme: http://www.avantgart.com/kittyhawk/midi_gear/midi_looper.html , ja tässä kytkinpedaali, jolla niitä looppeja voi ohjailla: http://www.avantgart.com/kittyhawk/midi_gear/midi_foot-controller.html Itselläni ei ole mitään käyttökokemuksi Kitty Hawk -tuotteista, mutta noin esimerkin vuoksi. Selkenikö idis, TomTom?

Joo kiitos vaan, nyt selkis! Eli kalliiks tulee joka tapauksessa ; ) Mä luin tuon sun kirjoituksen kyllä mielenkiinnolla.
 
Tuota pitäis päästä kokeilemaan luonnossa ennen ostoa, niin pääsisi kuulemaan omalla korvalla eron tuohon piuhaviritykseen. Kun ajattelee taas sitten esim. roudattavuutta, niin toi kannattais varmaa toteuttaa sellasella pienellä räkillä tai oikeastaan laatikolla, missä olis vaan loopperi ja efektilauta ja virtalähteet sisällä sitten vaan midipoljin lavan eteen. Laatikon vois laittaa combon alle lavalla, niin sais senkin ongelman hoidettua. Kun normaalisti keikkailee Mesan .22:lla, niin ei oikein hotsita vetää perässä kioskinkokoista räkkiä.
 
Ehkä tästä vois tullakin jotain kun alkais virittelemään. Menee kyllä hienostelun puolelle ja karkeesti, toisaalta taas vaihtoehtona on tuo 1. viestin metrimäärä piuhaa..
 
Edit:
 
Niin se alkuperäinen idea unohtu, eli ilmeisesti kaikki siis vaan käyttää tolkuttomia määriä piuhaa, koska kommentit ovat aika niukassa...

Niin se alkuperäinen idea unohtu, eli ilmeisesti kaikki siis vaan käyttää tolkuttomia määriä piuhaa, koska kommentit ovat aika niukassa...
 
Mullakin oli omat viritelmäni aiheesta... Ohjailin midillä Tubeman II -putkietusen kanavia, räkkiEQ:sta otin käyttöön ALEX -loopperilla tarvittaessa toisen kanavan ja sitten vielä multiefektistä vatkausta sekaan.
 
Kaikkeen tähän tarvittiin ko. laitteiden lisäksi midiswicher eli 'midiohjattava kanavanvaihdin', jolla vaihdeltiin Tubemanin kanavia ja ALEXia on/off. Lisäksi räkkiä täyttivät pääte ja kasa muuntajia sekä metritolkulla piuhaa...
 
6 unitin räkkiin tuo hässäkkä lopuksi mahtui. Ja toimihan se, mutta räkki painoi melkoisesti ja aina oli vähän pelko perseessä piuhoituksen puolesta.
 
Vähitellen setuppini alkoi selkeytyä ja kaiken ylläolevan on loppujen lopuksi korvannut putkicombo ja yksi kunnollinen multiefekti. Multiefektin releellä voin ohjata combon kanavanvaihtoa, joten setuppi on riittävässä määrin midiohjattava, stagelle ei tarvitse viedä kuin midilauta ja wah.
 
Kantsii miettiä kyllä, mihin suuntaan lähtee. Tuo looppihässäköinti on mukavaa ajanvietettä, muttei se loppupeleissä halvemmaksi tule.
 
Jos kuitenkin tuolle tielle lähdet, niin mulla olisi sulle sopivia vermeitä myytävänä... =)
 
JuSu

Kantsii miettiä kyllä, mihin suuntaan lähtee. Tuo looppihässäköinti on mukavaa ajanvietettä, muttei se loppupeleissä halvemmaksi tule.
 
Ei kyllä välttämättä tule halvemmaksi. Kuitenkin hyvinkin käyttökelpoinen, mikäli ei halua luopua pedaaleistaan tai haluaa käyttää niitä yhdessä räkkivermeiden kanssa. Mutta kannattaa tosissaan pohtia, mitä lopulta laitteistoltaan haluaa.
 
Niin se alkuperäinen idea unohtu, eli ilmeisesti kaikki siis vaan käyttää tolkuttomia määriä piuhaa, koska kommentit ovat aika niukassa...
 
En kyllä oikein keksi tapaa vähentää piuhan määrää, mikäli haluaa kaikki pedaalit kuitenkin lavalle. Sinällään on mahdollista tehdä yhdellä monijohtimisella kaapelilla liikenne pedaalilaudan ja vahvistimen välille, mutta saman matkan signaali joutuu kuitenkin johdossa kulkemaan.
 
Jos johtospagetti ei muuten ole ongelma, signaalin heikkenemisestä aiheutuvat ongelmat pystyy pitkälle minimoimaan. Veto kitarasta vahvistimelle kannattaa tehdä matalakapasitanssisella, hyvin suojatulla johdolla. Signaalin voi buffereida vaikka heti alkuunsa pedaalilaudalla. Aktiiviset mikit auttavat myös. Pedaaleille voi myös tehdä true-bypass modeja tai kytkeä ne erillisiin passiivisiin (vaikka itsetehtyihin) looppibokseihin. Bufferoidussa efektilenkissä ei pitäisi tapahtua mitään suuria häviöitä, mikäli vetojen pituudet pysyvät järjellisinä.

Hyviä pointteja shaftilla ja ja JuSulla yllä.
 
Itse vähän harkitsen tuohon räkkiin ja loopperiin siirtymistä ihan vaan esiintymisteknisistä :-) syistä. Vaikka minulla ei vallan kauheasti efektejä olekaan, niin erilaisia yhdistelmiä saattaa olla hankalaa vaihtaa kesken biisin. Esim. mulla on usein kompissa TS9, ja sitten sooloon haluaisin sen pois, ja tilalle Tube Kingin ja Delayn. Kolme spedunpainallusta. Kun vielä pitäisi keskittyä laulamiseenkin, niin joudun varmaan palkkaamaan koreografin ja kuntotreenaajaan, jos meinaan selviytyä tulevista rokkikeikoista. Tai sitten muutan systeemiä tuollaiseksi yhdellä laudalla ohjattavaksi. Mene ja tiedä. Olen vasta aloittanut treenit uuden bändin ja rokkimatskun kanssa, joten täytyy ny kattoo mikä on järkevää .. meni vähän off-topic, sori.

Sama vika rahikaisella..

Niin se alkuperäinen idea unohtu, eli ilmeisesti kaikki siis vaan käyttää tolkuttomia määriä piuhaa, koska kommentit ovat aika niukassa...
 
Tai sitten eivät tuo lenkkiin kytkettyjä laitteita lavalle, vaan laittavat delayt sovinnolla ennen vahvistimen sisääntuloa.
 
Hm. Signaalihukka on pienempi, jos efektilenkki ei ole sataprosenttinen, vaan miksattava. Tämän voi tehdä ottamalla sendistä y-haaroituksen, ja laittamalla paluuseen pienen mikserin tms; mieluummin aktiivi- kuin passiivimikserin. Tällöin osa signaalista tulee lyhyttä y:n toista haaraa suoraan takaisin, ja vain osa matkustaa käymään lavalla.
 
Aika lyhyitä nuo sun piuhasi. Mulla taitaa olla kitaran perässä 18 metriä piuhaa; 10 skebasta pedaaleihin, 8 pedaaleista lavan poikki nuppiin. Signaalihukan kyllä huomaa, mutta tiettyjen säröjen kanssa se on vain hyvä, ja kaikelle soundille on boostausta laudassa.
 
Mutta tulossa on releohjattu true-bypasshirviö jouluvaloin ja langattomin vastaanottimin. Lavalle ei tuu sitten kuin alumiininen kytkinliuska, jossa on LEDit ja kytkimet joka matolaatikolle, jotka itse ovat turvassa räkissä pleksiruudun takana. Kitaranpiuhaa alle metri.
:-)

Mutta tulossa on releohjattu true-bypasshirviö jouluvaloin ja langattomin vastaanottimin. Lavalle ei tuu sitten kuin alumiininen kytkinliuska, jossa on LEDit ja kytkimet joka matolaatikolle, jotka itse ovat turvassa räkissä pleksiruudun takana. Kitaranpiuhaa alle metri.
:-)
 
Heh, tulossa on tuollainen mutta paljonkas on menossa pankkitililtä?:)

Heh, tulossa on tuollainen mutta paljonkas on menossa pankkitililtä?:)
 
Kiven tuntien ei varmaan penniäkään :)

Kiven tuntien ei varmaan penniäkään :)
 
Eipä kyllä paljoa. Releet ja kytkimet on jo toista vuotta ostettuna, kun silloin oli halvalla saatavana, ledejä on kilon pussillinen ja tuttu puuseppä sen verran velkaa että materiaalit tulevat sieltä valmiiksi sahattuna, myös alumiiniprofiili
:-)
 
Piuhoitus on koottu jätelavoilta, liittimet ja tuulettimet vanhoista tietokoneista. Floorboardi aloitti päivänsä akvaariolampun runkona, kunnes sen romulavalta pelastin ja tiesin heti, mitä siitä tulee. Plugit löytölaarista; ostin samatien kaikki mitä kaupassa halvalla oli...
 
Kustannusarvio: 3 euroa per pedaali tai looppi. Looppeja voi laittaa niin monta kuin liittimessä piikkejä on, pedaaleja niin monta kuin laatikkoon mahtuu. Kylkeen tulee rinnakkaisportti, joten kontrollereja voi laittaa mihin tahansa kohden lavaa, eikä aina tarvi palata takaisin omalle paikalle. 8 loopille on periaatteessa myös midiohjausvalmius. Jokaisen loopin voi myös laittaa vaihtamaan vahvistimen kanavaa tms. jos sellaisia on...
 
Hauskaa askartelua. Ja ei, en tee noita kenellekään, turha kysyä. Tää on lykkäytynyt jo toista vuotta, koska ei oo vapaata aikaa että ehtisi istua laittamaan. Mutta hienohan tuosta tulee, pornopinkki tekoturkisverhoilu ja pikku valoja...

Aika lyhyitä nuo sun piuhasi. Mulla taitaa olla kitaran perässä 18 metriä piuhaa; 10 skebasta pedaaleihin, 8 pedaaleista lavan poikki nuppiin. Signaalihukan kyllä huomaa, mutta tiettyjen säröjen kanssa se on vain hyvä, ja kaikelle soundille on boostausta laudassa.
 
No niin, tän mä just halusinkin kuulla ammattilaisten suusta, en ole siis yksin!
 
Kiitos kaikille hyvistä kommenteista, tätä täytynee sulatella hieman..

Mutta hienohan tuosta tulee, pornopinkki tekoturkisverhoilu ja pikku valoja...
 
Erinomaista :-)