Kitarat: kitarakamat ›

Paljonko maksaa peavey classiciin hommata sellaset jj-putket?

Paljonko maksaa peavey classiciin hommata sellaset jj-putket?
 
Kankaanpään Mikolta: http://www.bmelectronics.tk/
pääteputket 20e/pari, eikös siihen 2 EL84:sta mennyt?

Paljonko maksaa peavey classiciin hommata sellaset jj-putket?
 
Alle viidellä kympillä saat matchatun JJ nelikon EL84:sia.
Suosittelen. Peavey toimii hyvin noilla putkilla.

eli pitääkö siihen ostaa uusiksi nuo kaikki seitsemän pukea?

eli pitääkö siihen ostaa uusiksi nuo kaikki seitsemän pukea?
 
Riippuu onko joku vikana? Etuasteputkia (ne pienemmät) harvemmin tarvitsee vaihtaa ellei halua soundia muuttaa.

Nimenomaan etuasteeseen laitoin JJ:n putket ja saundit paranivat aika lailla.

mistä sen huomaa että on putket "menny vanhoiksi"?

Pöh, Ostakaa Custom shopista: http://www.custom-sounds.com ... Kuulemma pohjoismaiden halvimmat hinnat JJ putkissa ja siltä ne pikaisella vilkaisulla vaikuttivatkin.
 
Putkien kanssa on sama asia kuin kielissä: Kun on jonkin aikaa soitellut, putket toimivat kyllä, mutta kuulostavat tunkkaisilta ja tukkoon menneiltä.

Pöh, Ostakaa Custom shopista: http://www.custom-sounds.com ... Kuulemma pohjoismaiden halvimmat hinnat JJ putkissa ja siltä ne pikaisella vilkaisulla vaikuttivatkin.
 
Putkien kanssa on sama asia kuin kielissä: Kun on jonkin aikaa soitellut, putket toimivat kyllä, mutta kuulostavat tunkkaisilta ja tukkoon menneiltä.
 
http://www.custom-sounds.com/epages … 009030569+EN/products/16004&2D3 Tämäkö?
 
entäpä mitkä oli celestionin kanssa samanlaatuset, mutta huomattavasti halvemmat kaiuttimet?

Pöh, Ostakaa Custom shopista: http://www.custom-sounds.com ... Kuulemma pohjoismaiden halvimmat hinnat JJ putkissa ja siltä ne pikaisella vilkaisulla vaikuttivatkin.
 
Kannattaisikohan ehkä kuitenkin ensin tarkistaa mitä puhuu?
 
Custom Sounds:
JJ EL84/6BQ5
JJ EL84 tube
Price: 11.96 EUR
 
Ja Mikko Kankaanpää:
http://www.bmelectronics.tk/
JJ EL84
10/kpl, 20/pari, 40/nelikko
 
Ainakin minun ymmärrykseni mukaan nuo ovat ihan samoja putkia, ja Mikon hinta vie kyllä selvästi voiton. Muutenkin ostaisin häneltä jo ihan siitäkin syystä että hän on auttanut täällä ihmisiä lukemattomissa putkivahvistinkysymyksissä.

Pirun ovelat butiikkimyyjät huijasivat siellä custom shopissa...

Pöh, Ostakaa Custom shopista: http://www.custom-sounds.com ... Kuulemma pohjoismaiden halvimmat hinnat JJ putkissa ja siltä ne pikaisella vilkaisulla vaikuttivatkin.
 
Putkien kanssa on sama asia kuin kielissä: Kun on jonkin aikaa soitellut, putket toimivat kyllä, mutta kuulostavat tunkkaisilta ja tukkoon menneiltä.
 
Putkien käyttöikä on yksi täällä puiduista asioista,yllättävän
lyhyitä käyttöaikoja monien kirjoituksista ilmenee,ja putkenvaihto kriteereinä monissa tapauksissa soundi,ei ehkä aina oteta huomioon sellaista ilmiötä kuten muuttunut soittoympäristö,on viety vakkari treenipaikasta joka saattaa oll betonia (kaikuu,pienikin teho riittää hyvin..) ja toisessa paikassa on enemmän neliöitä,ja jälkikaiku olematon mööpeleiden takia,tuntuu vahvari tunkkaiselta ja tehottomalta.Joku kirjoitti täällä 1000 tunnin käyttöiästä putkilla,tuntuu aika lyhyeltä ja en allekirjoita tuota väittämää
ihan ensimmäisenä.Jokunen viikko sitten luin artikkelin lähetinputkesta (pääteputki) jonka anoditeho oli muutaman kilowatin luokkaa,oli päässyt 45 tuhannen tunnin käyttöikään,vaihdettiin sitten alentuneen emission takia uuteen,putki oli Siemensin valmistama.Omassa käytössä on alkuperäisputkituksella oleva laite jota käytän cd-kuuntelussa,ja radionakin,valm vuosi 1955..heikentyneet putket huomaisi radio käytössä pian,vastaanottimen herkkyys kärsisi heti jos pillit hiipuu..

Putkien käyttöikä on yksi täällä puiduista asioista,yllättävän
lyhyitä käyttöaikoja monien kirjoituksista ilmenee
 
Putkien käyttöikä johtuu aika pitkälti putkien laadusta ja vahvistimesta missä ne on. Vox:t on biasoitu 18W/putki kun datat sanoo että 12W on maksimi. Biasoippa vox tuohon ja soundi on mennyttä. Pevey C30:ssä putket sitten kestääkin pitempää mutta soundia nyt ei voi edes verrata Voxiin.
 
Lisäksi pääteputkien kulumiseen vaikuttaa soittovolat. Jos vahvistin on koko ajan täysillä kuluu putket tietysti nopeampaa.
 
Putkien kulumisen voi tsekata parhaiten ostamalla uudet ja kuuntelemalla muuttuiko soundi parempaan. Jos ei niin vanhat putket on edelleen kunnossa ja uudet putket voi jättää odottamaan käyttöön ottoa.
 
Lisäksi jos haluaa olla varma että putket ei kuole kesken keikan on syytä käyttää kohtuu tureita putkia ja laittaa ne vanhat vaikka kotivahvistimeen.
 
Tällaisten asioiden takia on biasointi kätevää osata tehdä itse.
 
Mikko

niin ja tosiaan ei voi olettaa että EH:n tai sovtekit halpis tuubit kestää samalla tavalla kuin mullardit tai telefunkkenit jotka ovat käytännössä ikuisia rock muusikoiden keskimääräiseen elinikään verrattuna.
 
Mikko

Putkien käyttöikä johtuu aika pitkälti putkien laadusta ja vahvistimesta missä ne on. Vox:t on biasoitu 18W/putki kun datat sanoo että 12W on maksimi. Biasoippa vox tuohon ja soundi on mennyttä. Pevey C30:ssä putket sitten kestääkin pitempää mutta soundia nyt ei voi edes verrata Voxiin.
 
Lisäksi pääteputkien kulumiseen vaikuttaa soittovolat. Jos vahvistin on koko ajan täysillä kuluu putket tietysti nopeampaa.
 
Putkien kulumisen voi tsekata parhaiten ostamalla uudet ja kuuntelemalla muuttuiko soundi parempaan. Jos ei niin vanhat putket on edelleen kunnossa ja uudet putket voi jättää odottamaan käyttöön ottoa.
 
Lisäksi jos haluaa olla varma että putket ei kuole kesken keikan on syytä käyttää kohtuu tureita putkia ja laittaa ne vanhat vaikka kotivahvistimeen.
 
Tällaisten asioiden takia on biasointi kätevää osata tehdä itse.
 
Mikko
 
Tässä oikeastaan onkin hyvä alustus aiheeseen putkine todellinen elinkaari,just mietin miten homma menee,,
nämä tusinaputket joihin nämä putkivahvareissa käytettävätkin kuuluu,ovat tuskin ns.esivanhennettuja,toisin sanoen näissä emissio on huipussaan heti lootasta otettuna,ja vanheneminen tapahtuu ensimmäisten 50 tunnin aikana,jossa huippuemissio putoaa sille tasolle jolla se on sitten suurimman osan elinkaarestaan,ennen kuin se on finaalissa ja vahvistus tippuu kun varauskuljettanina toimivat elektronit alkaa olla harvassa.Tässä on yksi syy soundin muuttumiseen varmaan,eli putki saavuttaa sen tason missä sitten on pysyy aikansa.Mainitsit uudelleen biasoinnin jonkun ajan jälkeen kun putket on vaihdettu,olen samaa mieltä,koska sen jälkeen vaffari on vasta iskussaan.Mitä tulee biasoinnin tasoon,ja volumeihin,niin kannattaisi varmaan haalia putkivalmistajien putkidata lehdet samalle putkityypille eri valmistajilta ja katsoa miten "putkivakiot" eli käyrät on ja poikkeaako ne valmistajilla.On selvää jos biasointi menee överiksi ja siihen päälle vielä soittotilanteessa täysi ohjaus hilalle,on anodinkin kiiluminen varmaa,ja putki tykkää huonoa.Jos itse olisin vääntämässä
markkinoille putkivahvaria,niin saattaisin suunnitella siihen runkoon huoltoliittimen (moninapaliitin) jossa olisi yliheitin jatkeena ja voisi tsekata biakset,anodivirran yms purkamatta laitetta.Mitä tuohon putken äkkikuolemaan tulee,ne lienee hajonneiden sisuskalujen aikaan saannoksia?
 
Tuosta Voxin biasoinnista ja soundista,se lienee kompromissi
jos se noin on.. ja auto puolelta esimerkki,monesti tehtaan säätöohjeet ei pitäneet paikkaansa silloin kun kaasareita vielä käytettiin,joutokäynti ei futannut tai ei kiihtynyt,,
itse käytin monesti mittarina moottorijarrutuksen ääntä,jos potpotti tai papatti,niin liian laihalla ,teekkareiden autokerho halusi testata eräässä tempauksessa tuon autoni ja totesivat sen olevan ensimmäinen Lada jossa päästöt oli kohdallaan,ja ihmettelivät kun kerroin miten se on säädetty.

nämä tusinaputket joihin nämä putkivahvareissa käytettävätkin kuuluu,ovat tuskin ns.esivanhennettuja,toisin sanoen näissä emissio on huipussaan heti lootasta otettuna,
 
Johtuu putkista ja myyjästä. On totta että pääteputkilla on tiettu sisäänpalamisaika (brake in, burn in) niinkuin kaikilla muillakin komponenteilla. Kaiuttimilla tämä näkyy selvimmin.Mutta syy miksi "Burn-in" prosessi - käytetään putket 12-48 tuntia ennen kuin se laitetaan myyntiin - tehdään on viallisten putkien erotteleminen joukosta. Suurin osa viallisista putkista hajoaa ensimmäisten tuntien aikana. Suurin paikka mistä itse ostan putket sanovat tekevänsä tämmöisen. Tiedä sitten pitääkö paikkaansa. Aluksi tein myös näille putkille sisään ajon mutta kun sisäänajon aikana ei hajonnut yhtään putkea niin huomasin tämän turhaksi.
 
Kyllä noita huonoja yksilöitä on laatuputkissakin. Kun sovittelin ja ajelin sisään Siemens / RFT / Philips putkia niin kyllä sieltä noin joka 15 putki kärähti, onneksi ei enemmän.
 
Mainitsit uudelleen biasoinnin jonkun ajan jälkeen kun putket on vaihdettu,olen samaa mieltä,koska sen jälkeen vaffari on vasta iskussaan.
 
Tämä on käytännössä aika vaikeata toteuttaa. Asiakkaan pitäisi tuoda vahvistin huoltoon uudestaan ja maksaa se biasointi maksu toiseen kertaan. Suurin osa ei kuitenkaan halua opetella biasointia itse.
 
Mitä tulee biasoinnin tasoon,ja volumeihin,niin kannattaisi varmaan haalia putkivalmistajien putkidata lehdet samalle putkityypille eri valmistajilta ja katsoa miten "putkivakiot" eli käyrät on ja poikkeaako ne valmistajilla.
 
Ensinnäkin putkivalmistajilta ei aina saa datoja ja toiseksi ne ei pidä paikaansa. Datat on monesti kopioita 50-60 luvun datoista eikä monet uudet yksilöt pääse niihin arvoihin.
 
Jos itse olisin vääntämässä
markkinoille putkivahvaria,niin saattaisin suunnitella siihen runkoon huoltoliittimen (moninapaliitin) jossa olisi yliheitin jatkeena ja voisi tsekata biakset,anodivirran yms purkamatta laitetta.Mitä tuohon putken äkkikuolemaan tulee,ne lienee hajonneiden sisuskalujen aikaan saannoksia?
 
Uusissa marshalleissahan on biaksen tsekkaus tehty helpoksi takana olevalla liittimellä. "bias probet", jotka tulee kannan ja putken väliin on myös käteviä kotibiasoijalle.
 
Mikko

*No ylempänä oleva vastaus ensimmäisitä tunneista olisi kuulunut tähän,ja miksi putkissa on susia niin johtunee että ne on tehty ja tehdään edelleen käsityönä..**
 
Näin.
 
**Uudelleen käynnin voisi sisällyttää jo huollon hintaan,joka varmistaa että poka tulee myös,ja onhan se sitten "ilmainen" ei sitä tarvi kertoa että se on jo maksettu..*
 
Sitten biasointi maksaisi "normi"paikoissa 60-70euroa eli kukaan ei veisi vahvistinta sinne.
 
*Siis laatu mennyt huonompaan suuntaan verrattuna "vanhojen hyvien aikojen " putkiin verrattuna?**
 
Selvästi. NOS putkien korkeat hinnbat on täysin perusteltuja. Tosin viimevuosina on kovast petrattu. Kiinalaiset on satsannut tuotekehittelyyn ja laatuun kuten myäs venäläiset ja slovakit.
 
**Hyvä idis,joskus oli Svetlanan kotisivulla joku biasointi apuvälinen tyrkyllä myös,onkohan vielä..? *
 
En ole noilla sivuilla käynyt pitkään aikaan. Onko niitä edes enään olemassa. Nopeasti vilkaisin yhdestä kataloogista ja saatavilla on vain malleja jossa on mittari intekroitu ja jälleenmyynti hinta olisi vajaa 200e. eli se siitä.
 
Mikko

Sitten biasointi maksaisi "normi"paikoissa 60-70euroa eli kukaan ei veisi vahvistinta sinne.
 
**Ehkä tuollaista palvelua pitäisi viilata ja saada asiakkaat
ymmärtämään tuollaisen kokonaisuuden tarpeellisuus,mutta kokemuksesta tiedän että kaikki pitäisi saada halavalla ja heti,paskat siitä mitä sitten todellisuudessa saa...Vellemanin putkipäätteissä on jonkinlainen ledipylväs viritys biaksen säätöön,tuollaisia voisi
tehdä varmaan lisälaitteena haluaville,joku komparaattorikytkentäkö se nyt on ,yhdellä piirillä toteutettu,
ja siihen voisi eri putkityypeille valintakytkin niin eiköhän se futais.Säätöindikaattorina paripunaista ledia ja vihreä,kun vihreä palaa,on bias ok.
 

 
Selvästi. NOS putkien korkeat hinnbat on täysin perusteltuja. Tosin viimevuosina on kovast petrattu. Kiinalaiset on satsannut tuotekehittelyyn ja laatuun kuten myäs venäläiset ja slovakit.
 
Liekö näillä mailla rasitteena vanha talousjärjestelmä vielä ajatusmaailmassa,tehdään normit täyteen vaikka puolet olisi pelkkää skeidaa..
Vaan pakkohan niiden on kehittyä myös.
 
En ole noilla sivuilla käynyt pitkään aikaan. Onko niitä edes enään olemassa. Nopeasti vilkaisin yhdestä kataloogista ja saatavilla on vain malleja jossa on mittari intekroitu ja jälleenmyynti hinta olisi vajaa 200e. eli se siitä.
 
Lienee sama laite,bias laitteessa oli putken kantaan tuleva välikanta ja niistä johdot mittariboxiin.Aika suolanen hinta jos se sama on..

komparaattorikytkentäkö se nyt on ,yhdellä piirillä toteutettu,
ja siihen voisi eri putkityypeille valintakytkin niin eiköhän se futais.Säätöindikaattorina paripunaista ledia ja vihreä,kun vihreä palaa,on bias ok.
 
Ei vaan analoginen viisarimittari mittaamaan virtaa. Kytkimestä valittaisiin minkä putken virrat näyttää ja siltä pohjalta ohjeiden mukaan säädettäisiin potikasta bias. Myös reiät minne yleismittarin voi tunkea on ihan hyvä ratkaisu.
 
Periatteeni on ettei tungeta sisään mitään ylinmääristä joka sitten ajan kanssa menee rikki. Ja vanhat viisarimittarit näyttää sitä paitsi hienoilta!
 
Mikko