Kitarat: kitarakamat ›

Minulla on Steinbergerin GM-4S -kitara, jonka tallasta kuului eilen illalla sellainen kiva PAM! -ääni, ja kun purin tallan osiin niin sellainen pikkurillin pään kokoinen pala metallia joka kiinnittää jousen tallaan oli murtunut kokonaan irti.
 
Onko kenelläkään kokemusta metallitöistä? Kuinka pieniä osia ammattilainen pystyy hitsaamaan toisiinsa kiinni ja onko sillä metallilla mitä pitäisi hitsata jotain vaikutusta asiaan? Pitääkö tuollainen hitsausliitos? Onko olemnassa jotain muuta keinoa korjata tällainen murtunut metalliosa?
 
Niin joo, Steinyjen valmistus lopetettiin joskus 90-luvun alussa joten osia ei tahdo saada mistään. Uusi kokonainen talla maksaa 699$ joten jotain muuta voisi kokeilla ensiksi :).

Kuinka pieniä osia ammattilainen pystyy hitsaamaan toisiinsa kiinni
 
Riippuu hitsausmenetelmästä, mutta pieniä kuitenkin. Itse olen pienimmillään hitsannut varsin pieniä hitsausmuttereita pistehitsaamalla (Okei, tämä menetelmä tuskin sopii tähän kohteeseen...).
 
onko sillä metallilla mitä pitäisi hitsata jotain vaikutusta asiaan?
 
On.
 
Pitääkö tuollainen hitsausliitos?
 
Riippuu vähän, mutta sopivaan paikkaan hyvin tehty hitsausliitos on todella kestävä.
 
Onko olemnassa jotain muuta keinoa korjata tällainen murtunut metalliosa?
 
Mihin suuntaan kappaleessa on rasitusta? Onko paljonkin? Vetoa, puristusta, vääntöä, minkätyyppistä?
 
Ihan ekaksi mulle tuli mieleen, että jos olosuhde ei ole pahin mahdollinen, voisi jotain teholiimaa (niitä mitä myydään pikkuputkiloissa, paketeissa tyypillisesti kattoon liimatun auton tms. kuvia) kokeilla. Helppo kokeilu, eikä kallis.

Ammattilainen hitsaa vaikka sillin kiveen, muttamutta se on melkovarmasti jotain seos-metallia jotka on paskamaisia hitsata. Suosittelisin ottamaan ensin selville sen tallan koostumus ja sitten teollisuus-alueille pyörimään ja kyselemään että kuka osaa hitsaa mokoman kuntoon.
 
Ainakin pääkaupunki seudulla nää ns. hitsari piirit on niin pienet että kyl pikku kyselyillä pitäs tyyppi löytyy.

Kohde on todella hankala, osa on todennäköisesti valua - mitä materiaalia se on - valurautaa, -terästä, alumiinia, pronssia.. ?
 
Valukappaleita voi hitsata, mutta se ei ole helppoa. Raaka-aine pitää tietää mahdollisimman tarkasti (esimerkikiksi AlSi1MgCu-T6) ja osa on todennäköisesti esilämmitettävä. Mutta älä heitä kirvestä kaivoon kyllä kitara korjattavissa on tavalla tai toisella.
 
Yksi mahdollisuus on tehdä kokonaan uusi osa. Kitaroiden vibrakoneistojen osat on tehty lähinnä valamalla ja valaminen ei onnistu ilman valumallia jota ei ole saatavilla eikä se ole kohtuullisin kustannuksin tehtävissä. Mutta itseasiassa osat ovat valua vain siksi että se on halvin tapa tehdä suhteellisen monimutkaisia osia suurina tai suurehkoina erinä.
 
Osa voidaan todennäköisesti valmistaan myös koneistamalla (siis: sorvaamalla, jyrsimällä ja poraamalla) Pieniä ammattimaisia koneistamoja on paljon enemmän kuin paikkoja joissa voit suhtkoht luotettavasti hitsata pienen valuosan. Jos otat pari kuvaa joissa rikkoutunut osa näkyy eri kulmista osaan todennäköisesti kertoa voiko sen tilalle teettää uuden osan.
 
PS: Tuo "siilin kiveen" - vertaus on hyvä ja lisäksi totta. Pääkaupunkiseuden parhaat hitsarit muuten löytyvät VTT:ltä jolla voi myös teettää alihankinta osia.

Kiitoksia vinkeistä. Pitääpä ainakin ottaa tuon tallan materiaali jostain selville ennekuin lähtee kyselemään korjaamista. Hyvä homma on se, että Ned Steinberger itse on vielä elossa ja ruumiin ja sielun voimissa joten häneltä saattaa olla mahdollista kysyä neuvoja suoraan itseltäänkin. Jotain valettua metalliseosta se on, käsittääkseni TransTrem- tallat ovat alumiinia mutta nämä S-tremolot ovat jotain metalliseosta.

Kuva tuosta puretusta tallasta löytyy osoitteesta
http://www.steinbergerworld.com/instrctn/TT-disassembly.PDF
ja ongelmakohtana on sellainen pikkusormen kokoinen kieli joka näkyy tallan alla selvästi vaikka kuvissa 21 ja 22. Se on siis kokonaan murtunut irti minulla. Tähän kieleen siis tulee jousi kiinni (joka siis on toisesta päästään kiinni rungossa). Vääntöä siihen tulee aika lailla koska tämä osa on se joka välittää jousen ja kielten voiman tallaan.
 
Noista kuvista se ei näy, mutta tuo irronnut kieli on sellaien T:n mallinen eli siinä on keskellä sellainen vahvikepala sisäpinnalla.

Snadisti ehkä offtopic, mutta itseltäni murtui aikoinaan virityskoneiston tappi ja em. virityskoneistoa sai vain koko satsina joka olisi maksanut maltaita.
 
Ystäväni kaveri kultaseppä sitten kuitenkin osasi korjata, tappi oli siis hajonnut sinne koneiston sisälle ja työ oli käsittääkseni melkoisen hankala.
 
Eli kyllä siis aina ratkaisuja löytyy :)

Onpas paha paikka, rikkoutunut osa on siis kiinni koneiston pohjalevyssä tai oikeammin on osa sitä. Koko pohjalevyn voisi tietenkin tehdä mutta se on monimutkainen ja siis alusta loppuun tehtynä ilman valuaihiota kallis.
 
Olisi ehkä myös mahdollista teettää tuo katkennut tuki ja kiinittää se pienillä pidätinruuveilla (ja liimalla) tallan runkoon johon olis tehtävä pienet kierrereiät tai poraus upotukset.
 
Tämä on mahdollista jos alapuolella on tilaa ohjaukselle ja jos aineen vahvuus riitää kierteille tai upotukselle. Pohjalevy on niin ohut ettei siihen saa sivusuunnassa kierteitä joten uuden tuen yläosan tehtävän ohjauksen pitäisi olla U:n tai L:n muotoinen jotta kiinnityksen saa riittävän tukevaksi ja kiinnitys olis tehtävä alapuolelta.
 
Hitasaamaan en rupeaisi. Ongelma on siinä että hyvin pieni osa kiinnitetään suurehkoon kappaleen ohueen kohtaan joten lämmön jakautuminen on vaikea hallita, tuloksena voisi olla koko palikan haurustuminen tai muodonmuutos.
 
Mutta kyllä näppärä hienomekaanikko tuon korjaa, nyt on vain ongelma löytää sopiva sälli tai firma. Kokeile Kelloseppien työpajaa Hämeentiellä 4 ja 5:n Linja välissä
tai jotakin kultaseppää. Olisikohan kitarapajalla tietoa kuka osaisi tehdä korjauksen?
 
Oletan että olet varmistunut ettei osaa saa enää mistään.

Oletan että olet varmistunut ettei osaa saa enää mistään.
 
Ameriikan E-bayllä on ehkä kerran vuodessa myynnissä käytettynä koko S-tremolo kaikkine osineen. Kuten ekassa viestissäni sanoin, uuden tallankin saa hintaan 699$.
 
Kaikeksi onneksi talla ei missään nimessä ole käyttökelvoton vaan sen saa lukittua kiinteäksi jolloin koko jousisysteemiä ei tarvita ollenkaan. Eiköhän tuon jotenkin saa korjattua.
 
EDIT: Vanha perhetuttu on kultaseppä ammatiltaan. Hänelle pitää varmaankin soittaa ensimmäiseksi.

EDIT: Vanha perhetuttu on kultaseppä ammatiltaan. Hänelle pitää varmaankin soittaa ensimmäiseksi.
 
Kannattaa aloittaa juuri tältä henkilöltä, tälläset sepät on taikureita.. =)

Hmm, onkohan kultasepillä tuohon taikaa. Minä tietämättä heidän puuhistaan sen tarkemmin veikkaisin ettei heillä ole hitsaus tarvikkeita (MIG/TIG) jota tuossa tarvittaisiin. Veikkaanpa sepillä olevan vain kovajuotos vehkeet eli kuuma kaasupilli. Siihen hitsaukseen en luottaisi.
 
Jokin ammattikoulu tai ammattikorkeakoulun (Hki:n stadia konepuoli (eerikin/kalevankatu) siellä olisi hitsauslabra jossa on kaikki hitsi vehkeet ja tieto.
 
Ken auttaisi? Olisko kaverisi opiskelemassa stadiassa tai finnairin pajalla ja auttaisi. Itse olen ollut stadian konepuolella mutta siitä on jo aikaa siksi tuttu paikka.
 
Jos viet hitsauspajalle jossa on TIG (luulen että paras kone tuohon tai ehkä MIG kanssa) ja kaupasta haet kahvia hitsarille niin eiköhän se tuolla hinnalla hitsaannu. Ei ole niin iso homma että tyyliin kassan kautta...

Jos viet hitsauspajalle jossa on TIG (luulen että paras kone tuohon tai ehkä MIG kanssa) ja kaupasta haet kahvia hitsarille niin eiköhän se tuolla hinnalla hitsaannu. Ei ole niin iso homma että tyyliin kassan kautta...
 
Sain kiinni tuolta yahoon Steinbergergroupista porukkaa jotka olivat koettaneet hitsata Steinyn tallaan jotain huonolla menestyksellä. Ko. osa on tehty jostain sinkkiseoksesta jolla on kuulemma erittäin alhainen sulamispiste, ja täten enämpi lämmittäminen tuppaa kuulemma tuhoamaan koko tallan ennemmin kuin korjaamaan yhtään mitään.
 
Kaverit siellä suosittelivat myös kokeilemaan jotain kunnon liimaa ja vasta sitten juottamaan. Joku oli saanut liimalla hyviä tuloksia, ja suositteli jotain ihan spesifistä liimamerkkiäkin.
 
Ja kaiken lisäksi yhdellä tyypillä oli hajonnut S-trem -talla, joka oli rikki eri paikasta kuin omani ja tarjoutui myymään sen minulle varaosiksi. On se ihmeellisnen tämä internetin maailma!
 
Niin joo, ja myöhemmissä s-tremin editioissa tämä tallan heikko kohta on korjattu ja tätä ongelmaa ei pitäisi enää esiintyä.

Joku oli saanut liimalla hyviä tuloksia
 
Saisko toivoa; että jos kokeilet liimaa, kertoisit millä aineella kokeilit ja miten kävi?

Ko. osa on tehty jostain sinkkiseoksesta jolla on kuulemma erittäin alhainen sulamispiste, ja täten enämpi lämmittäminen tuppaa kuulemma tuhoamaan koko tallan ennemmin kuin korjaamaan yhtään mitään.
 
Se on sitte ehkäpä seosta joka tunnetaan nimellä zamac. Enimmäkseen sinkkiä on siinä tosiaan, ja valuosia valmistetaan kyseisestä aineesta yleisesti. Tuota ei tosiaan voi hitsailla, kuten monia muitakaan kitaran osia, eikä juottaa. Ehkä paras mahdollinen ratkaisu olis, jos saisit sen varaosatallan, tuo zamac on sen verran huokoista että ihan vakio pikaliimoilla voi tulos olla pitkässä juoksussa huono. Mutta jos liimailla koitat, niin kysäisepä vaikka joltain liimatehtaalta suosituksia ja vinkkejä, varmaan asiakaspalvelussa vastaavat...

MIG tai TIG menetelmillä menee todennäköisesti koko talla pilalle, kuten jo sanoin pienessä suhteellisen mittatarkasta kevytmetallipainevalukappaleessa ongelma on lämmönjakautuminen ja koko kappaleen kuumeneminen epätasaisesti. Lämpötila ero onnistuneen hitsauksen ja kappaleen täydellisen tuhoutumisen välillä on pieni - kyllä sen ammattimies ehkä tekee mutta ei ihan ammattikoulupohjalta
 
Kovajuotos saataisi kyllä onnistua, mutta kieli keskellä suuta.
 
Luottaisin mielummin kultaseppään kuin autopeltiseppään.
 
Uskoisin tallan olevan AlSi9Cu3Fe-T6 tai jotain samansukuista hehkutettua painevalua, joka on lisäksi eloksoitu. Zamac on Amerikkalainen kauppanimi erälle seoksille Zamac valuja on ainakin neljää tyyppiä. Zamac 3 tai 4 voisi tulla kysymykseen kaikissa niissä on melko paljon sinkkiä osassa myös magnesiumia. Pelkkä liimaus ei riitä ilman mekaanista kiinnitystä tai riittävän tiukkaa sovitusta.
 
Onko murtumakohdassa ikäänkuin pieniä kuplan muotoisia pintoja vai muistuttaako murtumakohta hienoa hiekkaa, onko murtuma tasaisen kirkas vai onko siinä tummempia alueita?

Onko murtumakohdassa ikäänkuin pieniä kuplan muotoisia pintoja vai muistuttaako murtumakohta hienoa hiekkaa, onko murtuma tasaisen kirkas vai onko siinä tummempia alueita?
 
Se muistuttaa hienoa hiekkaa, ja siinä nimenomaan on tummempia alueita. Osa murtumakohdasta on kirkkaan väristä, mutta suurin osa on sellaista tummempaa.
 
Kahtelin sitä tallan rakennetta eilen sillä silmällä että sasisko siihen jotain tueksi kiinnitettyä, ja kyllä siihen mahtuisi sellainen muutaman millin paksuinen levy tueksi selkäpuolelle. Tämäkin varmasti auttaa asiaa jotta korjauksesta saa tukevan.

Liimaa ja poraa liitokseen lieriösokka jos mahtuu. Tai sokan tilalle pienen pieni pinnapultti-viritys ja kiristys sopivaan momenttiin, niin ei liimakaan viru..

Jep se on painevalu jossa on todenäköisesti magnesiumia.
Tummempi alue on usein merkki valuvirheestä. Aine ei ole kovin huokoista (valuksi) kaksikomponenttiepoksi toimii melko hyvin tuo edellinen ohje on hyvä.

Jep se on painevalu jossa on todenäköisesti magnesiumia.
Tummempi alue on usein merkki valuvirheestä. Aine ei ole kovin huokoista (valuksi) kaksikomponenttiepoksi toimii melko hyvin tuo edellinen ohje on hyvä.
 
Jos magnesiumia on paljon sekoitettuna niin juotos/hitsit pois lähistöltä. Ainakin puhdas M. palaa kirkkaasti eli polttaa suojaamattomat silmäpohjat rakoillekkin. Ja palaa vaikka veden alla...
Muistelisin labratunneilta näin.
 
Googletin welding magnesium niin löyty kyllä hitsaus ohjeita joten, onnistuu M.seoksen hitsaus. Lämmön hallinta vaikeaa on, kuten joku jo tuolla mainitsikin. Alumiinin kaltaista tavaraa.
 
Kait nuo liimatkin päteviä ovat, mutta olen vaan tälläinen hitsihullu.