Kitarat: kitarakamat ›

Eräällä tutullani on kuulemma useita rikkinäisiä putkilaitteita (en tosin tiedä mitä merkkejä ja missä kunnossa tai ovatko komboja/nuppeja). Kiinnostaisi ostaa pilkkahintaan rämä nuppi ja teettää remppa josta olen lukenut jostain että voisi kannattaa. Eväitä tähän asiaan eli mitä tulisi huomioida ja milloin rämän nupin kunnostus voisi kannattaa + tietenkin kaiutinkaapin osto muualta? Onko kokemusta vastaavasta? Kiitollisena neuvoista.
 
P.S En ymmärrä miten tämä tuttuni on saanut rikki useita putkilaitteita. Hän toki soittaa bändissä muttei kuitenkaan kierrä maailmaa yms. vastaavaa. Ei kuulemma kiinnosta niitä rempata joten siksi kyselin häneltä että onko nuppeja joista voisi pilkkahintaan luopua.

Ehkä tärkeimmät yksittäiset asiat, jotka kannattaa olla kondiksessa, ovat muuntajat. Jos edes ne ovat ehjät, miltei kaiken muun korjaaminen on verraten huokeaa: parhaimmillaan ihan muutaman komponentin vaihdolla saadaan vehje käyttökuntoon.

Jucciz: Ehkä tärkeimmät yksittäiset asiat, jotka kannattaa olla kondiksessa, ovat muuntajat. Jos edes ne ovat ehjät, miltei kaiken muun korjaaminen on verraten huokeaa: parhaimmillaan ihan muutaman komponentin vaihdolla saadaan vehje käyttökuntoon.
 
Täsmälleen tämäntyyppisen vastauksen toivoin lukevani. Kiitos siitä vielä! Täytyy tsekata muuntajat mikäli tarjolla nuppeja. Miten muuntajien toimivuus tsekataan jos nuppi muuten on klesana?

Jake24-25: Täsmälleen tämäntyyppisen vastauksen toivoin lukevani. Kiitos siitä vielä! Täytyy tsekata muuntajat mikäli tarjolla nuppeja. Miten muuntajien toimivuus tsekataan jos nuppi muuten on klesana?
 
mittaa yleismittarilla käämien vastuksen.

Jake24-25: En ymmärrä miten tämä tuttuni on saanut rikki useita putkilaitteita.
 
Huonolla ja välinpitämättömällä käsittelyllä; kylmä laite kuljetuksen jälkeen suoraan tulille, kuuma laite suoraan takakonttiin ja pikataipaleelle, pikkusen vielä ripan bisseä ja penan kiljua ritilästä sisään niin eiköhän resepti ole siinä, unohtamatta tulille laittoa ilman kuormaa...

Moi.
 
Jake24-25: Onko kokemusta vastaavasta?
 
Reilu 25 vuotta on tullut vikapäitä vahvistimia -sekä putki että transistori- osteltua , vaihdeltua ja saatua, mutta korjausta en ole ulkoistanut joten siitä ei ole tarkempaa kommenttia antaa.
 
Vajaatehoisista vahvistimista ei ole myöskään mainittavampaa kokemusta, mutta ~100W putkipelin perusremppa joita joskus omiin peleihin tein, on osiltaan parinsadan korvilla keskilaatuisilla putkilla ja -konkilla.
Edellyttäen tietysti etteivät muuntajat ole saaneet siipeensä.
 
Satasellakin päässee maaliin jos tinkii kaikesta, ja tonninkin saa uppoamaan jos vetää överiksi.
 
Tätänykyä miltei kaikkia kuviteltavissa olevia ja korvaavia muuntajia saa kuitenkin hyvin ja osa on verraten edullisiakin, joten eipä tuokaan ole kuin kustannuskysymys.
 
Toisaalta, 100W kiinanputkipelejä alkaa saamaan uutena ~kolmesta sadasta ylöspäin, mikä sitten kenellekin kannattavalta tuntuu.
 

 
Jake24-25: Kiinnostaisi ostaa pilkkahintaan rämä nuppi...
 
Hienoa jos pilkkahintaan ostaminen onnistuu, mahtaa olla mukava kaveri, eikä rahan perään kuten valtaosa ihmisistä ruukaa olemaan.
 

 
Jake24-25: ...ja teettää remppa josta olen lukenut jostain että voisi kannattaa.
 
Teettäminen tuskin kannattaa kuin arvostetumpiin laitteisiin tai jos vika on todella pieni.
 
Tuntiveloitukset ovat kuitenkin luvat omaavilla korjaajilla sitä luokkaa että hivenenkin isomman rempan työkustannukset kipuavat nopeasti useampiin satasiin.
 
Näennäisesti halvemmalla pääsee jos käyttää korjaajaa jolla lupia ei ole, mutta mahdolliset jälkiseuraamukset ovat kenkumpia.
Sama tilanne toki jos itse luvattomana ropaa laitteen kuntoon ja sattuu jälkikäteen vahinko...
 

 
Jake24-25: Eväitä tähän asiaan eli mitä tulisi huomioida ja milloin rämän nupin kunnostus voisi kannattaa + tietenkin kaiutinkaapin osto muualta?
 
Ainoat kuviteltavissa olevat tavat joilla moinen voisi kannattaa taloudellisesti, on jos joku täysin rahasta piittaamaton tai asiasta mitään tietämätön käytännössä lahjoittaa vahvistimen josta on vaikkapa sulake palanut tai putkien hehkut pimenneet.
 
Molempia on itsellekin tullut vuosikymmenten saatossa vastaan pari, mutta verraten harvinaisia moiset tapaukset ovat oman kokemuksen perusteella.
 
Yleensä on tullut lykättyä handu tuotteeseen vaikka kuinka mukamas tiesi mitä osti, eikä unelmapompsu olekaan ihan aina toteutunut toiveista huolimatta.
 
PTP-, turret- yms. ratkaisuissa huonosti tuettujen piuhojen katkeileminen on ollut se yleisin alkuperäinen syy vikaantumisiin, ja etenkin ROHS-alkuaikojen piirilevyissä massiivisempien komponenttien kylmäjuotokset.
 
Marshalleja ja johdannaisia lukuunottamatta muuntajat vikaantuvat aniharvoin elleivät sitten mekaanisesti, ja tietyissä verkkomuuntajissa oleva sulake tekee usein kovastikin kiusaa.
 
Onnea ja menestystä idealle.
 
T:Samuli

Melkoisesti on muuttujia tässä pelissä. Vaikeasti huollettavan laitteen korjauttaminen voi tulla tyyriiksi, vaikka vika olisi verrattain pieni, ja jos vian luonteesta ei ole tarkempaa tietoa, voi vanhemmankin laatuvahvistimen herättäminen eloon olla kallis urakka.
 
Hyvällä tuurilla saat pilkkahinnalla hyvän vahvistimen, joka tulee soittokuntoon satasella. Huonolla tuurilla aihion, jonka remontoiminen maksaa varsin monta satalappusta. Liikkeet velottavat toki kuten liikkeet velottavat, mutta sille on syynsä. Itse olen maksanut enimmillään vähän isommasta, mutta kuitenkin verrattain helposta urakasta jonka komponenttikustannukset olivat hyvin pienet, 350 euroa. Jos siinä olisi mennyt muuntajat vaihtoon, hinta olisi ollut tuplat. Huoltolupiin en ota kantaa, mutta jos kyse on harrastuksekseen vahvistimia ropaavasta kaverista tai tutusta, kannattaa olla aivan täysin satavarma, että tyyppi osaa asiansa. Muuten voi vahvistin olla entinen tai pahimmassa tapauksessa joltain lähteä henki. Itse remontoin itse sellaiset vahvistimet, joiden tiedän jäävän itselleni, ja huollatan luvat omistavassa firmassa sellaiset, joilla on suurempi rahallinen arvo tai jotka saattavat jossain vaiheessa jatkaa matkaa uudelle omistajalle.
 
Summa summarum, jos ei itseltä tai joltain vapaaehtoiselta lähipiiristä löydy edes auttavaa ymmärrystä vahvistimien sielunelämän päälle, tämmöiseen projektiin ei kannata säästömielessä lähteä, sillä loppukustannukset voivat olla ihan mitä tahansa. Sen sijaan hommaan kannattaa ehdottomasti lähteä sillä mentaliteetilla, että vahvistinystävät pääsevät takaisin pitämään meteliä ja se maksaa sen minkä se maksaa, sillä jokaisen levinneen putkivahvistimen saattaminen takaisin elämään on palvelus ihmiskunnalle ja tuottaa hyvää karmaa :)

jhakwe: .................. vahvistinystävät pääsevät takaisin pitämään meteliä ja se maksaa sen minkä se maksaa, sillä jokaisen levinneen putkivahvistimen saattaminen takaisin elämään on palvelus ihmiskunnalle ja tuottaa hyvää karmaa :)
 
Turha rajata tuota putkivahvistimiin. Myös hyvät transistorivahvistimet (osa niistäkin on klassikoita) ansaitsevat uuden elämän.

hallu: Turha rajata tuota putkivahvistimiin. Myös hyvät transistorivahvistimet (osa niistäkin on klassikoita) ansaitsevat uuden elämän.
 
Pitää paikkansa, yst. terv. nimim. pari viikkoa sitten torilta ostettu LAB L4 pitää raahata suoraan huoltoon. Trankkuvehkeet vaan on usein hankalampia laittaa ja debugata, ja lasku pelottaa jo etukäteen.

Ja korjaamisen yksinkertaisuus, 70-luvun marsu vs 2017 Mesa Boogie tai Triamp on aika eri vermeitä sen osalta.

jhakwe: Pitää paikkansa, yst. terv. nimim. pari viikkoa sitten torilta ostettu LAB L4 pitää raahata suoraan huoltoon. Trankkuvehkeet vaan on usein hankalampia laittaa ja debugata, ja lasku pelottaa jo etukäteen.
 
Ah onnen pekka :-) nuo juuri ovat niitä klassikoita. Olet kyllä oikeassa, että trankun korjauttaminen voi olla ongelma kun tekijöitä ei ole niin paljoa kuin putkivahvareille. Toisaalta jos on klassikko, niin niihin löytyy skeemat helposti niin kyllähän tekijä semmoisen korjaa siinä missä putkivahvistimenkin.

askomiko: Ja korjaamisen yksinkertaisuus, 70-luvun marsu vs 2017 Mesa Boogie tai Triamp on aika eri vermeitä sen osalta.
 
On joo ja kannattaa kysyä huollosta suhtautumista niihin. Helsingissä on ainakin yksi korjaaja joka kieltäytyi julkisesti ottamasta MesaBoogieita ollenkaan korjattavaksi ja tiedän toisen tunnetun huollon, joka laskuttaa MesaBoogien huollosta enemmän, mutta tiedän myös yhden korjaajan jonka mielestä MesaBoogie on iahn tavallinenv ahvistine eikä sen korjaamisessa ole mitään ongelmaa (hän sattumalta hoitaa myös MesaBoogieiden takuukorjaukset).

hallu:(hän sattumalta hoitaa myös MesaBoogieiden takuukorjaukset).
 
Oisko hällä sitten skemat ja leiskat noista. Ei minkään vahvarin korjaaminen niiden kanssa mahdotonta ole tai edes vaikeaa.
 
Noin muuten aiheeseen, niin ainakin joku satanen tai pari nyt kannattaa maksaa putkivermeestä ihan jo osien takia. Paitsi niistä mitkä ei kaupassakaan ole paljoa enempää. Viat voivat olla todella yksinkertaisia, esim. likainen/hapettunut putken kanta tai likainen/kulunut potikka. Kallein remppa on se, jossa vikaa pitää etsimällä etsiä tai jos muuntajat pitää vaihtaa. Mulla oli yhdessä värkissä potikka siinä kunnossa että ensinnäkin jarrutti signaalia ja aiheutti kovaa rämpäyttäessä inhottavan räsähdyksen, ikään kuin olisi klipannut rankasti. Vikahan löytyi lopulta kun kaikki muu oli jo testattu. Uusi potikkahan ei ollut kuin n. euron mutta tunteja meni sen verran että ns. kalliiksi tuli vaikka itse teinkin.

oksatboys: Oisko hällä sitten skemat ja leiskat noista. Ei minkään vahvarin korjaaminen niiden kanssa mahdotonta ole tai edes vaikeaa.
 
...................
 
No en nyt alkanut häntä tenttaamaan kun muutenvaan jutusteltiin, mutta jos MesaBoogie on hänet palkannut takuukorjaajaksi, niin kaipa ne hänelle tarvittavat skeematkin toimittaa.... luulisi. Mutta en tästä asiasta tämän enempää tiedä, kaveri vaan sanoi hoitavansa kyseisen merkin takuukorjaukset ja hänen toimitiloissaan näytti olevan muun krääsän seassa myös MesaBoogie vahvistimia ja hän vakuutti ettei niiden korjaaminen ole mikään ongelma jos sellaisen joskus ostaisin. Ei siitä sen enempää enkä tiedä asiasta sen enempää.

hallu: No en nyt alkanut häntä tenttaamaan kun muutenvaan jutusteltiin, mutta jos MesaBoogie on hänet palkannut takuukorjaajaksi, niin kaipa ne hänelle tarvittavat skeematkin toimittaa.... luulisi. Mutta en tästä asiasta tämän enempää tiedä, kaveri vaan sanoi hoitavansa kyseisen merkin takuukorjaukset ja hänen toimitiloissaan näytti olevan muun krääsän seassa myös MesaBoogie vahvistimia ja hän vakuutti ettei niiden korjaaminen ole mikään ongelma jos sellaisen joskus ostaisin. Ei siitä sen enempää enkä tiedä asiasta sen enempää.
 
Ei niiden korjaamisessa varmasti ole mitään ihmeempää. Huollan töissä päivittäin pintaliitoskomponenteista tehtyjä musalaitteita, eikä niissäkään ole mitään ihmeellistä. Vianetsintä ja korjaaminen on helppoa kun on kytkentäkaaviot ja oikeat mittalaitteet ja vähän osaamista.
 
Vittumaisimpia huollettavia on sellaset laitteet joiden piirilevyihin ei pääse kunnolla käsiksi ilman tunnin purkuoperaatiota, ja sit ne pitäis vielä osata laittaa takas kasaankin...

tommiot: Ei niiden korjaamisessa varmasti ole mitään ihmeempää. Huollan töissä päivittäin pintaliitoskomponenteista tehtyjä musalaitteita, eikä niissäkään ole mitään ihmeellistä. Vianetsintä ja korjaaminen on helppoa kun on kytkentäkaaviot ja oikeat mittalaitteet ja vähän osaamista.
 
Vittumaisimpia huollettavia on sellaset laitteet joiden piirilevyihin ei pääse kunnolla käsiksi ilman tunnin purkuoperaatiota, ja sit ne pitäis vielä osata laittaa takas kasaankin...
 
No eiks tää Mesa oo just sellanen: http://i804.photobucket.com/albums/ … rk%20v%20chassis/markvgutsright.jpg

tommiot: Ei niiden korjaamisessa varmasti ole mitään ihmeempää. Huollan töissä päivittäin pintaliitoskomponenteista tehtyjä musalaitteita, eikä niissäkään ole mitään ihmeellistä. Vianetsintä ja korjaaminen on helppoa kun on kytkentäkaaviot ja oikeat mittalaitteet ja vähän osaamista.
 
Vittumaisimpia huollettavia on sellaset laitteet joiden piirilevyihin ei pääse kunnolla käsiksi ilman tunnin purkuoperaatiota, ja sit ne pitäis vielä osata laittaa takas kasaankin...
 
No ymmärrän..... tai siis en tietenkään ymmärrä, koska en noista mitään tajua itse. Lähinnä sitä asiakasnäkökulmaa koitin tuoda esille, että kun välineitään hankkii, niin huoltonäkökulman huomioiminen tuo hommaan pitkäjännitteisyyttä. Usein kun vahvistinta valitaan, niin puhutaan vaan soundista ja roudattavuudesta etc. mutta harva varmaan ennen ostopäätöstä selvittää miten ja missä ja millä hinnalla huollot hoituu. Transistorivahvistinten suhteen huolto saattaa olla jopa ongelma ja vaikka itse mielelläni trankkukoneita liputankin, niin huoltonäkökohta on syytä huomioida kun käytettynä semmoista ostaa.
 
Itselläni on neljä vahvistinta tällä hetekellä, joista yksi on transistorikombo ja kaksi on putkikomboja ja yksi on putkinuppi+kaappi. Yksi on MesaBoogie ja yksi Koch ja Yksi Fender seitkytluvun alkupuolelta ja yksi Session sessionette 80 luvun puolesta välistä. Mesaa en ole vielä ehtinyt huollattaa, mutta muita olen huollattanut ja olen huollattanut myös aikaisempia vahvistimiani niin olen tullut sen vuoksi olleeni tekemisissä huoltoporukoiden kanssa. Ja olen myös joutunut ajattelemaan että ei se huollon saatavuus aina ole mikään itsestään selvyys.

hollstro: No eiks tää Mesa oo just sellanen: http://i804.photobucket.com/albums/ … rk%20v%20chassis/markvgutsright.jpg
 
Ei ole.
 
Toosa auki (4 ruuvia ylhäällä ja 1 tukeva pultti alla) ja koko chassis on kourassa. Sisällä ei ole mitään monikerrosrakennelmia. Yksi iso piirilevy + irtonaisempi sälä. Muuntajat toosan alla. Ohjaus ja liitännät johtojen päissä, eikä levyllä.
 
Jos osaa asiansa, ei Mesan komponenttien määrä ole ongelma. Jos ei, jää korjaamatta Mesan lisäksi moni muukin laite.

hollstro: No eiks tää Mesa oo just sellanen: http://i804.photobucket.com/albums/ … rk%20v%20chassis/markvgutsright.jpg
 
Maallikon silmään näyttää pelottavalta, mutta ammattilainen saattaisi katsoa, että onpa siisti ja asiallinen layoutti :-) . MesaBoogiessa on poikkeuksellisen paljon toiminnallisuutta ja se tarjoaa käyttäjälleen häkellyttävän määrän säätömahdollisuuksia ja liitännäisyyttä joten jokainen ymmärtänee, että se on pakostikin pakattu aika täyteen. Olen myös kuullut, että Mesat ovat erittäin laadukkaita ja hyvin tehtyjä vahvistimia suunnittelusta toteutukseen eikä missään kohtaa olla fuskattu joten tiedä häntä. Ainakaan netti ei ole puolillaan tarinoita siitä miten Mesa on mennyt rikki.

Itse en ostaisi rikkinäistä laitetta (varsinkaan mikäli se nimenomaan ilmoitetaan myynti ilmoituksessa)
 
Tuollaisten korjaukset voivat olla kalliita.
 
Ja sähkö on sähköä.