Kitarat: kitarakamat ›

Hommasin Peavey Valveking 412 kaapin treenikämpälle. Kyseessä on 16 ohmin monokaappi ja luukutin sitä kytkemällä Peavey Valveking 112 combon siihen, jolloin vahvarin oma 1 x 12 elementti vaimentui (kuten kuuluukin) ja ääni tuli 412 kaapista. Vahvarihan kestää minimissään 8 ohmin kuorman eli tässä kytkennässä ei pitäisi olla mitään ongelmaa mutta.. Ihmettelen sitä miksi 412 ero siihen, että soitan samoilla asetuksilla (sama gaini ja vola) tuohon 112 on sitten kuitenkin melko pieni (molemmat kyllä jyräävät). Tarkoitus olisi kuitenkin saada enemmän volaa ulos tosta 412 kaapista ja voimaa - sitä ns. munaa. Testasin, että elementit ovat ehjiä ja on kytketty series-parallel.
Mistä mahtaisi johtua, että saundiero on melko pieni. Johtuuko se siitä, että 112 kaapin kanssa teho keskittyy kaikki tähän yhteen elementtiin ja 412 teho jakautuu 4 elementin kesken joka löysentää soundia? Auttaako jos hankin esim. 100 watin Valveking nupin ja laitan kaapin kytkennät niin, että 4 16 ohmin elementtiä on kytketty rinnakkain eli kokonaiskuormaksi tulisi silloin 4 ohmia. Vahvarista tietysti impedanssi-switch 4:lle ohmille. Entä jos ajaisin tätä 100w nuppia kuten se alunperin oli eli 16 ohm kokonaiskuormalla monona - munattomampi soundi? Kannattaako ehdottomasti tehdä tuo rinnakkainkytkentä kaapin elementeille - onko sillä millainen merkitys soundiin?

Kiitos avusta!

Kyllä mä väitän ihan tosissani, ettet kuule sitä, miten ne elementit on siellä kaapissa johdotettu, jos vaan ohmit täsmää vahvarin kanssa.
 
Ja noin yleensä 4x12" kaapissa on ihan selvästi erilainen soundi kuin 1x12" kaapissa. Elementtien määrän pitäisi teoriassa nostaa volumea, jos kaikki pysyy muuten samanlaisena. Mutta oletko varma, ettei 4x12" kaapissa ole esim. vähemmän herkkiä elementtejä? Elementtien herkkyys vaikuttaa tuntuvasti äänenpaineeseen...

Laulava Kylätohtori: Kyllä mä väitän ihan tosissani, ettet kuule sitä, miten ne elementit on siellä kaapissa johdotettu, jos vaan ohmit täsmää vahvarin kanssa.
 
Ja noin yleensä 4x12" kaapissa on ihan selvästi erilainen soundi kuin 1x12" kaapissa. Elementtien määrän pitäisi teoriassa nostaa volumea, jos kaikki pysyy muuten samanlaisena. Mutta oletko varma, ettei 4x12" kaapissa ole esim. vähemmän herkkiä elementtejä? Elementtien herkkyys vaikuttaa tuntuvasti äänenpaineeseen...
 
Ei niin, mutta tarkistin johdotuksen avaamalla kaapin ja Peaveyn kaappi on 16 ohmin mono ja kaikista elementeistä kuului ääni. Siinä on Valvekingin omat 4 x 16 ohmin elementit - combossani on 1 kpl samoja 16 ohmin elementtejä joten herkkyyden pitäisi olla sama.
 
Tarkoitatko nyt sitä, että 4 x 16 ohm kaiutinta kytkettynä sarjaan (kokonaiskuorma 64 ohmia), rinnakkain (kokonaiskuorma 4 ohmia) ja series-parallel (kokonaiskuorma 16 ohmia) EI vaikuta vahvistimen tuottamaan tehoon, äänenvoimakkuuteen ja soundiin?
Combo on 50W ja min. 8 ohmia - 100W nuppi olisi min. 4 ohmia.
 
Ps. En tiedä onko tuota Valvekingin 50w comboa suunniteltu käytettäväksi 412 kaapin kanssa mutta se kuitenkin toimii, kun kaappi on kytkettynä ja soundi on hyvä. Ihmettelen vain, sitä ettei äänenvoimakkuus juurikaan kasva vaihdettaessa 412 kaapille.

Varmista vielä ettei rinnankytkennässä ole vaihevirhettä.

blues guitar: Varmista vielä ettei rinnankytkennässä ole vaihevirhettä.
 
Siis kytkentä on series-parallel eikä parallel. Mitä tarkoitat tuolla vaihevirheellä?

"Plussat ja miinukset menee oikein"

s8na: "Plussat ja miinukset menee oikein"
 
Ok. Pitäisi olla ok. Laitan kuvan kytkennästä niin voitte tarkistaa.
 
Kuva kytkennästä: www.ibb.co/k0c285

Pari ajatusta tuosta kaapista.
 
Kytke se 4 ohmiin jos ja kun ajat monona.
 
Tee edes yksi jäykiste siihen, tuo on todella surkeata kiinanvaneria ja hukkaa tehoja pullistelevan rakenteen takia. Pelkästään jo etulevyn ja takalevyn yhteensaaminen auttaa jo vähän, mutta vain vähän. Tai...
 
...jätä takalevy raolleen. Nosta levy paikalleen ihan normaalisti, alareunasta omaan paikkaansa, yläreunasta jonkimoinen viritelmä että saat n. 50mm raon takalevyn ja rungon väliin. Joku jesariviritelmä vaikka että levy pysyy paikallaan. Osa vain ei tykkää umpikaapin saundista.
 
Pari peittoa/pyyhettä tms kaapin sisään pohjalle myttyyn. Saundi muuttuu, vähän mutta muuttuu kuitenkin.
 
Ihan ok kaappi jos jaksaa askarrella ja menee toki tuommoisenaankin jos nupissa riittää hönkää.
 
edit: Ja siis ero 1x12" ja 4x12" välillä pitäisi olla huomattava. Pienillä voimakkuuksilla sitä ei välttämättä huomaa kuin siitä että alakertaa on hieman enemmän.

Kyllähän se kannattaa kytkeä rinnakkain niin että kokonaiskuorma on 4 ohmia jos hommaan Valvekingin 100w nupin, mutta nythän en voi sitä tehdä, koska nykyinen 50w vahvari ei kestä kuin 8 tai 16 ohmia. Aivan, se 112 combo on takaa avonainen - tämä 412 on umpikaappi. Miten soundi muuttuu ja tuleeko tehoa lisää, jos teen jäykisteen tai jätän takalevyn raolleen?
 
Niinpä - kun volume on 6:lla ja gain 9:llä särökanavalla sekä volume- ja gain boost aktivoitu niin ääntä pitäisi lähteä paljon enemmän kuin samoilla asetuksilla 112 combosta - en ymmärrä miksi ei lähde.
 
J.Nikkanen: Pari ajatusta tuosta kaapista.
 
Kytke se 4 ohmiin jos ja kun ajat monona.
 
Tee edes yksi jäykiste siihen, tuo on todella surkeata kiinanvaneria ja hukkaa tehoja pullistelevan rakenteen takia. Pelkästään jo etulevyn ja takalevyn yhteensaaminen auttaa jo vähän, mutta vain vähän. Tai...
 
...jätä takalevy raolleen. Nosta levy paikalleen ihan normaalisti, alareunasta omaan paikkaansa, yläreunasta jonkimoinen viritelmä että saat n. 50mm raon takalevyn ja rungon väliin. Joku jesariviritelmä vaikka että levy pysyy paikallaan. Osa vain ei tykkää umpikaapin saundista.
 
Pari peittoa/pyyhettä tms kaapin sisään pohjalle myttyyn. Saundi muuttuu, vähän mutta muuttuu kuitenkin.
 
Ihan ok kaappi jos jaksaa askarrella ja menee toki tuommoisenaankin jos nupissa riittää hönkää.
 
edit: Ja siis ero 1x12" ja 4x12" välillä pitäisi olla huomattava. Pienillä voimakkuuksilla sitä ei välttämättä huomaa kuin siitä että alakertaa on hieman enemmän.

StormRaiser: Kyllähän se kannattaa kytkeä rinnakkain niin että kokonaiskuorma on 4 ohmia jos hommaan Valvekingin 100w nupin, mutta nythän en voi sitä tehdä, koska nykyinen 50w vahvari ei kestä kuin 8 tai 16 ohmia. Aivan, se 112 combo on takaa avonainen - tämä 412 on umpikaappi. Miten soundi muuttuu ja tuleeko tehoa lisää, jos teen jäykisteen tai jätän takalevyn raolleen?
 
Olet mitannut resistanssin ja testannut patteritestillä että kartiot liikkuu kaikki samaan suuntaan? (sorry kuva ei oikein kerro mulle että mitenkä nuo johdot tuolla seikkailee)
 
Kun jättää takalevyn raolleen niin saundi muuttuu kyllä. Osa tykkää, osa ei, tehoa ei tule yhtään sen enempää. Mikitetty saundi ei juurikaan muutu mutta tilasaundi on erilainen kun taajuuksia karkaa takakautta ja sopiva etäisyys/heijastus takaseinästä saattaa kivasti boostata alataajuuksia.
 
Jäykiste, tässä tapauksessa helpoiten tehtävissä muutamalla puuruuvilla jotka ruuvataan takaseinän läpi, antaa hieman lisää potkua alakertaan. Tuo kaapin rakenne ja materiaali on kärjistettynä mallia ilmapallo, värähtelee ja elää kartioiden liikkeiden mukaan tehoa syöden. Omastani tein melkolailla tukevahkon, tosa yksi rojektikuva:
 
https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn. … 10f3dbbd3e7fc24fc0d&oe=599958A0
 
Kesti ja kestää nykyään ajoa vaikka bassokaappina.
 
Niinpä - kun volume on 6:lla ja gain 9:llä särökanavalla sekä volume- ja gain boost aktivoitu niin ääntä pitäisi lähteä paljon enemmän kuin samoilla asetuksilla 112 combosta - en ymmärrä miksi ei lähde.
 
Tarkasta nyt vielä se kytkentä.

Resistanssia en pysty mittaamaan, koska ei ole mittaria, mutta patteritestin tein ja kartiot liikkuivat ja kaikki samaan suuntaan. Ok - en ole ekspertti kytkentöjen kanssa - pitää konsultoida kaveria.
 
J.Nikkanen: Olet mitannut resistanssin ja testannut patteritestillä että kartiot liikkuu kaikki samaan suuntaan? (sorry kuva ei oikein kerro mulle että mitenkä nuo johdot tuolla seikkailee)
 
Kun jättää takalevyn raolleen niin saundi muuttuu kyllä. Osa tykkää, osa ei, tehoa ei tule yhtään sen enempää. Mikitetty saundi ei juurikaan muutu mutta tilasaundi on erilainen kun taajuuksia karkaa takakautta ja sopiva etäisyys/heijastus takaseinästä saattaa kivasti boostata alataajuuksia.
 

 
Tarkasta nyt vielä se kytkentä.

Tässä ois skema http://www.jumbosunshade.com/graph2/swd4by16ps16.jpg tai celestionilla http://celestion.com/speakerworld/g … 6/39/Speaker_Wiring_Configurations/
 
Mutta tuo etulevystä takalevyyn tuki on aika tärkeä (jos se siis puuttuu) ja myös tiiviys on hyvä tsekata ettei etulevyn- tai muista nurkista pääse pierua pihalle. Silikonilla pääse helpolla ;)...
 
Onhan tuossa säätönsä mutta mitäs sitä ei harrastelis :)

StormRaiser: Siis kytkentä on series-parallel eikä parallel. Mitä tarkoitat tuolla vaihevirheellä?
 
Juurikin sitä, että kaikki elementit liikkuvat samaan suuntaan. Tosin jo totesitkin sen olevan ok.

Guitarfreak: Tässä ois skema http://www.jumbosunshade.com/graph2/swd4by16ps16.jpg tai celestionilla http://celestion.com/speakerworld/g … 6/39/Speaker_Wiring_Configurations/
 
Mutta tuo etulevystä takalevyyn tuki on aika tärkeä (jos se siis puuttuu) ja myös tiiviys on hyvä tsekata ettei etulevyn- tai muista nurkista pääse pierua pihalle. Silikonilla pääse helpolla ;)...
 
Onhan tuossa säätönsä mutta mitäs sitä ei harrastelis :)
 
Silikonista (laadusta riippuen) saattaa vapautua etikkahappoa joka ei tee elementeille mitään muuta kuin haittaa.
 
Akryylimassa, helppo, hajuton, vesiohenteinen, levittyykin paremmin ja maalattavissakin jos haluaa hifistellä ja maalata kaapin sisäpuoleltakin!

J.Nikkanen: Silikonista (laadusta riippuen) saattaa vapautua etikkahappoa joka ei tee elementeille mitään muuta kuin haittaa.
 
Akryylimassa, helppo, hajuton, vesiohenteinen, levittyykin paremmin ja maalattavissakin jos haluaa hifistellä ja maalata kaapin sisäpuoleltakin!
 
Seison korjattuna. Hyvä tietää itsekin jos joskus tulee vastaan tilanne.

Kokeilin treeneissä kaappia toisen kitaristin kanssa. Molemmilla oli käytössä Valveking 112 50W vahvari, mutta minulla lisänä 412 kaappi. Normaalisti minulla on ollut volume 6:lla ja toisella kitaristilla 7:lla ja kuulostanut yhtä kovalta (sama gain yms) - nyt kaapin kanssa volume oli myös 6:lla ja toinen kitaristi joutui laittamaan volumen 8,5:lle ja silloin äänenvoimakkuus oli melko tasoissa tai aloin ehkä jo jäädä hieman jalkoihinkin. Mietin asiaa ja tutkin erilaisia kytkentäkaavioita ja tulin siihen johtopäätökseen että kaapin johdotukset on pielessä.
 
Ps. Ostin kaapin käytettynä - en itse ole vaihdellut johtojen paikkoja. Edellinen omistaja sanoi joskus vaihtaneena 2 kaiutinta uusiin, koska vanhat olivat kuulemma kärähtäneet, mutta ei muistanut asiaa sen tarkemmin. On mahdollista että hän olisi saattanut kytkeä johdot väärin.

Tuosta muutama selkeä kuva, joilla saat 16 Ohmin töttöröt kytkettyä niin että kaappi on sen 16 Ohm.
 
http://www.scumbackspeakers.com/faqs/4x12-series-par-wiring_4.jpg
 
https://wgsusa.com/files/Vaughn/both.jpg
 
edit: Ja semmoinen perusedullinen yleismittari kustantaa sen parisen kymppiä, suosittelen hankkimaan. Sen avulla sain kerran jäljitettyä yhden elementin 8 ohmin versioksi vaikka 16 ohmin leima oli persiissä. Kaapin resistanssi kun ei ollut siellä päinkään mitä piti.

Hei!
 
Kiitos kaavioista. Yritin katsoa noita, mutta en saa noista oikein selkoa.
Tarkistin kuitenkin jälleen kaapin liitokset ja huomasin että ainakaan sarjaan ne eivät ole kytketty, mikä on hyvä asia. Ostin edullisen yleismittarin, mutta en saanut sillä järkeviä lukemia, kun mittasin kaapissa kiinni olleesta kaiutinpiuhasta niitä, vaan lukema pomppi joka suuntaan - mittaus oli ohmeilla. Mikäköhän lienee mennyt pieleen? Ok - kaikissa elementeissä lukee 16 ohmia mutta hyvä olisi saada mittarilla tarkistettua sekin asia, mutta en ymmärrä miksi se ei näytä oikein.
 
J.Nikkanen: Tuosta muutama selkeä kuva, joilla saat 16 Ohmin töttöröt kytkettyä niin että kaappi on sen 16 Ohm.
 
http://www.scumbackspeakers.com/faqs/4x12-series-par-wiring_4.jpg
 
https://wgsusa.com/files/Vaughn/both.jpg
 
edit: Ja semmoinen perusedullinen yleismittari kustantaa sen parisen kymppiä, suosittelen hankkimaan. Sen avulla sain kerran jäljitettyä yhden elementin 8 ohmin versioksi vaikka 16 ohmin leima oli persiissä. Kaapin resistanssi kun ei ollut siellä päinkään mitä piti.

StormRaiser: Hei!
 
Kiitos kaavioista. Yritin katsoa noita, mutta en saa noista oikein selkoa.
Tarkistin kuitenkin jälleen kaapin liitokset ja huomasin että ainakaan sarjaan ne eivät ole kytketty, mikä on hyvä asia. Ostin edullisen yleismittarin, mutta en saanut sillä järkeviä lukemia, kun mittasin kaapissa kiinni olleesta kaiutinpiuhasta niitä, vaan lukema pomppi joka suuntaan - mittaus oli ohmeilla. Mikäköhän lienee mennyt pieleen? Ok - kaikissa elementeissä lukee 16 ohmia mutta hyvä olisi saada mittarilla tarkistettua sekin asia, mutta en ymmärrä miksi se ei näytä oikein.
 
Ota elementistä piuhat irti nii toiminee paremmin :)

Luettavaa aiheesta, jos ei vielä ole tuttua huttua.
 
http://www.prestonelectronics.com/audio/Impedance.htm