Kitarat: kitarakamat ›

En osannut oikein järkevästi otsikoita tätä, mutta nyt on ihan pakko jakaa tämä pulma.. tai siis ei pulma, mutta en itse pysty millään keksimään mistä olisi kysymys.
 
Soittelin tänään äänitysten lomassa djemberumpua ja huomasin yllätyksekseni, että äänikorttini ykköskanavan tasoledi hyppi (ihan siellä asteikon alapäässä toki) hyppi samaan tahtiin djemperumpuni kanssa. Hommassa ei olisi mitään kummallista, mutta kun yhtään mikrofonia ei ollut kytkettynä ja tietokoneenkin sisäinen mikrofoni on pois käytöstä (eikä se edes vaikuttaisi äänikorttiin, vaikka olisi käytössäkin).
 
Mulla on huoneen nurkassa Mesa mark IV jossa on liitettynä rinnakkain kombon oma kajari ja keinokuorma CabClone, jonka DI lähdöstä tulee piuha äänikortin ykköskanavaan (sattumoisin sama, joka reagoi rumpuun). Ykköskanavan etuasteen gain oli neljännestä vaille täysillä (koska olin äskettäin lauluja äänittänyt sen kautta). Vahvistimeen ei ollut kytkettynä virtaa lainkaan.
 
Mieleeni tuli erittäin outo ajatus, että voisiko kombon kajari toimia "mikrofonina" ja lähettää signaalia "väärään" suuntaan keinokuormalle ja sitä kautta äänikortin kanavaan?? ajatus tuntuu oudolta ja mahdottomalta, mutta se on ainoa mahdollisuus joka tuli mieleen. Tai sitten äänikortissani asuu pahahenki :-).
 
Notta tämmöinen sattumus. Mielipitäitä mistä voisi olla kyse? onko kenelläkään sattunut vastaavaa? ja siis varsinaista mikrofonia ei ole mailla eikä halmeilla eli siitä ei ollut kyse.

hallu:
Mieleeni tuli erittäin outo ajatus, että voisiko kombon kajari toimia "mikrofonina" ja lähettää signaalia "väärään" suuntaan keinokuormalle ja sitä kautta äänikortin kanavaan??
 
Miksipä ei? Joissakin yhteyksissä voi vallan mainiosti käyttää kajaria "mikrofonina", sanotaan nyt vaikka Yamahan SubKick ja sen johdannaiset. Noin niinku lyömäsoittajille tuttuja nuo. Ja wanhemmille lyömäsoittajille tuttuja vaikka Pollardin SynDrum -rumpusyna jonka trigger padeissa onkin sisällä - neljän tuuman kajarit.
 
Eli luulenpa ettei äänikortissasi asu paha tai jokin. Varmuuden välttämiseksi kuitenkin jonkinmoiset menot ehkä suorittaisin?

En osannut oikein järkevästi otsikoita tätä
 
Ks.
 
https://muusikoiden.net/keskustelu/33
 
ja/tai
 
https://muusikoiden.net/keskustelu/16
 
Ole hyvä vaan.

Moi.
 
Juzpe:...
 
Äärihankala keksiä tuohon mitään sanottavaa jota ei tulkittaisi myötähäpeän siivittämäksi vittuiluksi.
Joten parempi varmaan etten sano mitään...
 

 
hallu: Mieleeni tuli erittäin outo ajatus, että voisiko kombon kajari toimia "mikrofonina" ja lähettää signaalia "väärään" suuntaan keinokuormalle ja sitä kautta äänikortin kanavaan?? ajatus tuntuu oudolta ja mahdottomalta, mutta se on ainoa mahdollisuus joka tuli mieleen.
 
Aivan oikein ajateltu ja päätelty.
 

 
hallu: Tai sitten äänikortissani asuu pahahenki :-).
 
Foxin ehdottama manaus on toki varman päälle pelaamista ;).
 

 
Keinokuorman kytkennästä riippuen (etenkin jos muuntajasovitteinen DI) saattaa impedanssisovituskin olla liki kohdallaan, seikka joka usein kummastuttaa ropelihattuja jotka koittavat dynaamista kaiutinta suoraan (suhteessa) korkeaimpedanssiseen sisäänmenoon mikrofonitoiveissa kytkeä.
 
Dynaaminen mikrofoni ja -kaiutin ei pohjimmiltaan eroa toisistaan kuin puhekelan impedanssin tiimoilta, ja keksimisestään lähtien kumpaakin on käytetty "väärin" alkuperäisen käyttötarkoituksen vastaisesti.
 
Herkkyydet ovat toki vallan erilaiset, kuinka ollakaan, joten ihan mitä tahansa mikkiä ei voi käyttää kaiuttimena, samalla tavoin kuin mikä tahansa kaiutin ei oikein toimi mikofonina.
 
Yleistetysti voikin sanoa ettei mikään matalaimpedanssinen kaiutin toimi käytännössä käyttökelpoisena mikrofonina ilman impedanssisivitusta, taajuuskäyttäytyminen kun ei ole tuolloin edes halvimman halpisdynaamisen mikin luokkaa.
 
Sopivalla aktiivisella tai passiivisella sovituksella sen sijaan päästään usein uskomattomiinkin suorituksiin, ehdottomasti kokeilemisen arvoinen homma noin yleisesti ottaen jos väkästely kiinnostaa.
 
T:Samuli

Rumpu voi laittaa kaiuttimen liikkumaan. Minulle tuli aika yllätyksenä se miten herkästi rummut saa toisen rummun resonoimaan. Virvelin maton ikävä pärinä johtuu siitä, että toinen rumpu laittaa virvelin yläkalvon liikkumaan, joka puolestaan liikuttaa alakalvoa jne. Ilmiö korostuu jos rummut on tietyssä harmonisessa vireessä toisiinsa nähden. Kitaran kieletkin resonoi samalla tavalla eli saa toiset kielet soimaan, mutta paljon heikommin.

Kiitos :-) tämä selvensi asiaa. Tuo oli vaan ilmiönä niin kummallinen, että oli ihan pakko pukahtaa ääneen se, mutta ei se sitten ihan niin mahdoton olekaan kuin luulin. No ehkä se, että tuo kytkentä mikrofoniksi syntyi vahingossa ja sattumalta.
 
Samulin tekstistä muistui mieleeni, että näin jokin aika sitten naamakirjassa kuvia kun eräs bändituttni oli laittanut kuvia heidän rumpuäänityksistään ja siinä oli joku auton kajari tms. viritelty bassarin eteen ja ihmettelin onko kyseessä joku vitsi tms. mutta ei tainnut ollakaan, vaan ihan tarkoituksella väsätty mikitys.

hallu:
Samulin tekstistä muistui mieleeni, että näin jokin aika sitten naamakirjassa kuvia kun eräs bändituttni oli laittanut kuvia heidän rumpuäänityksistään ja siinä oli joku auton kajari tms. viritelty bassarin eteen ja ihmettelin onko kyseessä joku vitsi tms. mutta ei tainnut ollakaan, vaan ihan tarkoituksella väsätty mikitys.
 
Se se on juuri se "SubKick" (TM) -homma.. Tietenkään tuo kajari ei toimi minään "yleismikkinä", tuollasessa lyömäsoitinhommassa kyllä. Siinähän se sullakin pelasi. Eli laulumikiksi ei noista ole..
Noita eri "bassarimikki-johdannaisia" tai niiden kytkiksiä on netissä rutkasti, joskus noita tuli tehtyä.

fox: Se se on juuri se "SubKick" (TM) -homma.. Tietenkään tuo kajari ei toimi minään "yleismikkinä", tuollasessa lyömäsoitinhommassa kyllä. Siinähän se sullakin pelasi. Eli laulumikiksi ei noista ole..
Noita eri "bassarimikki-johdannaisia" tai niiden kytkiksiä on netissä rutkasti, joskus noita tuli tehtyä.
 
No siis joo, djembeenhän se reagoi :-)

Krice: Virvelin maton ikävä pärinä johtuu siitä, että toinen rumpu laittaa virvelin yläkalvon liikkumaan, joka puolestaan liikuttaa alakalvoa jne.
 
Yläkalvo ihan taatusti ei liiku minnekään jollei sitä kapulalla naputtele. Eikä se virvelin maton "pärinä" ole ollenkaan kalvon liikkeestä johtuvaa vaan ne jouset ihan keskenänsä resonoivat. Ja ainahan sitä voi ne jouset laskea resokalvon pinnasta irti. Mutta eipä tuossa varsinaisessa soitossa mitään suurta ongelmaa ole, noin ihan muutaman kymmenen vuoden kokemuksella huomioitsen.
Onhan se ihan kiva että sinä olet tuonne rumpalointipuolellekin laajentanut.

hallu: No siis joo, djembeenhän se reagoi :-)
 
Tuo se oli se, mikä ihan ekassa postauksessa huomioni kiinnitti. =) Nimen omaan noihin "iskuääniin" nuo kajarit on omiaan..

Otahan piuha irti ja gaini täysille, sitten koputa rystysellä äänikorttia. Voipi hyvin olla että tallennukseen tarttuu silloinkin jotain, tasot on kyllä niin hiljaisella että ei ehkä vielä valot vilku. AxeFX:ää pystyy naputtelemaan ihan kajareista kuuluvasti kun on reilummin säröä käytössä. :) Joku sen selittikin jossain, mikä sen poimii, mutta perusidea oli että kun on tarpeeksi gainia niin kaikki muuttuu mikrofoniksi. Ja kuulokkeillahan on suorastaan jopa ihan hyvä äänitellä, tai dynaamista mikrofonia kuunnella. En kyllä kovin kovin kalliilla yksilöllä lähtisi.

Noi on nii tiukkaan pakattua kamaa että voi hyvin ottaa naapurikanavasta vaikka EM häiriöö tai jotain muuta vastaavaa. Tai sit äänikortin pieni apulainen käy koputtelemassa töiden välissä toistakin inputtia.
 
Oottekos koskaan miettinyt miltä etäisyydeltä esim. 100W putkinupin magneettikenttä vaikuttaa kitaramikkien toimintaan :)...

fox: Yläkalvo ihan taatusti ei liiku minnekään jollei sitä kapulalla naputtele. Eikä se virvelin maton "pärinä" ole ollenkaan kalvon liikkeestä johtuvaa
 
Kokeilepa huviksesi painaa siihen yläkalvoon sormella, että se vaimentaa sitä ja kokeile resonoiko sen jälkeen enemmän vai vähemmän.

Krice: Kokeilepa huviksesi painaa siihen yläkalvoon sormella, että se vaimentaa sitä ja kokeile resonoiko sen jälkeen enemmän vai vähemmän.
 
Tai laita sormi kalvolle ja lyö sitä kapulalla ;D ei kuulu pärinää...

Guitarfreak: Tai laita sormi kalvolle ja lyö sitä kapulalla ;D ei kuulu pärinää...
 
Eikös silloin tule pärinä lyöjästä:D

Krice: Kokeilepa huviksesi painaa siihen yläkalvoon sormella, että se vaimentaa sitä ja kokeile resonoiko sen jälkeen enemmän vai vähemmän.
 
En sitte ehtiny keikan vuoksi huvikseni kokeilemaan, kun piti ihan soitella musiikkia kera bändin. Sulla kun on tuota aikaa, niin koitapa se yläkalvo ruuvata ihan irti kokonaan ja havainnoi, resonoiko se alakalvo ja snarematto ollenkaan, kun ei siitä yläkalvosta tule sitä "painetta" alakalvolle? =) Tietysti pitää huomioida, että jos virvelirummussa ei oo yläkalvoa lainkaan, se avoin tila voi kerätä ympäröivää "painetta" ihan enona. Se ikäänkuin valuu sinne rumpuun.
Se on se rumpusoitto jänskä ja kehittävää, eikö? Itsehän olen jo pikkusen pidempäänkin noita soittanut, vaan jos sulla on jotain muita hyviä neuvoja ja visioita niin kuuntelen mielelläni. En kuitenkaan lähde vaihtamaan virvelin lyöntikalvon tilalle sitä reso- eli alakalvoa, niinkuin ymmärsin sinun tehneen. Sillä ohuella resokalvolla näet ei ole sellaista kestoa että se bändisoitossa menestyis kovinkaan pitkään.

janik: Eikös silloin tule pärinä lyöjästä:D
 
Voi tulla vähä ärräpäätä enämpi ku pärinää :D

fox: Sulla kun on tuota aikaa, niin koitapa se yläkalvo ruuvata ihan irti kokonaan ja havainnoi, resonoiko se alakalvo ja snarematto ollenkaan, kun ei siitä yläkalvosta tule sitä "painetta" alakalvolle? =)
 
Resonoi se alakalvokin vähän. Jos yläkalvo on pois niin yläkalvo ei resonoi sitten. Mutta jos se on kiinni, niin se resonoi. Aika loogista, eikö totta? Asian kyllä havaitsee kun yläkalvoa pitää sormella kiinni, jolloin sen resonointi heikkenee. Se mattokin pärisee sitten vähemmän.

Krice: Resonoi se alakalvokin vähän. Jos yläkalvo on pois niin yläkalvo ei resonoi sitten. Mutta jos se on kiinni, niin se resonoi. Aika loogista, eikö totta? Asian kyllä havaitsee kun yläkalvoa pitää sormella kiinni, jolloin sen resonointi heikkenee. Se mattokin pärisee sitten vähemmän.
 
Alakalvo resonoi vähän? Oke. Saattaapi olla, että sulla menee kalvot sekaisin koska alakalvo on nimenomaan se resokalvo, samalla tavalla kuin tomeissa ja basarissa. Se lyöntikalvo on aika paljon paksumpaa ja jämympää kamaa että se kestää sitä kapulaa vähän paremmin. Kokeile ottaa tomeista alakalvot pois niin jää jäljelle käytännössä pelkkä atakki. Snare ei käytännössä sitten eroa tomeista mitenkään. Se vaan saattaa joskus olla metallista tehty ja useimmiten se ei ole niin syvä.

janik: Eikös silloin tule pärinä lyöjästä:D
 
Ei vaan sormen omistajasta.