Kitarat: kitarakamat ›

Auttakee tyhmää, ku olen tässä mietiskelly, että minkä kokoista lisäkaappia tuohon vahvistimeen kannattaa/pystyy laittamaan, kun paikka sille sieltä löytys.
 
Tämmöset tiedot sain tuosta irti:
 
Preamp tube ECC 83 ( 12AX7 )
Power amp tube EL 84 ( 6BQ5 )
 
Output power, pure signal ~ 4 W
Output power, 10 % distortion ~ 6 W
Output power, max. distortion ~ 9 W
 
Vahvistimeen kuuluu valmiina Celestion 10" Vintage, 60 W
 
Sen verran olen kuullu, että esim. äänitys hommiin tuo suomalaisvalmisteinen vahvistin on omiaan, mutta pärjääkö sillä esim. bänditreeni tasolla ollenkaan?
 
EDIT: Olin sitten otsikon kirjaillu väärin, eli CS-1/6

Lisäkaappina olen kokeillut joskus creamsoundin omaa 2x10 (?en ole varma) kaappia, ja se taisi olla 4/8ohm sisään menoin.
 
Itse vahvistinta en enään omista, myin sen pois soundimieltymyksen vaihduttua rankemmalle säröosastolle. Olisin kyllä ollut valmis pitämään vahvistimen mutta silloisen rahatilanteen takia ei se ollut mahdollista mitenkään.
 
Vehkeestä irtoaa todella mielyttävät crunch/päätesärö juttu. Tubescreameri tai vastaava eteen ja johan lähtee. Erinomainen bluesin ja perinteisen rouhean rockin soittamiseen. Treeneissä en ole käyttänyt tätä, mutta "ei ole putkivahvaria tehoihin katsominen".
 
Perinne soundeihin helkkarin asiallinen vehje! Cleanit eivät kyllä pysy rosottomina ollenkaan lujemmilla voimakkuuksilla, mutta eihän tämä mikään fenkku olekkaan.
Soundissa on muuten jotain samaa kuin fender Blues Juniorissa, sellainen twang.
Tähän laitteeseen kokeilisi mielellään erillaisia putkia, en vain muista mitä tyyppiä se syö.

Noin pienellä teholla on varmaankin syytä keskittyä siihen että elementit ovat herkkiä. Joku Marsun 4x12" olisi ihan turha vehjes.
 
Mikäli oma elementti ei kytkeydy pois lisäkaapin lisäämisestä, joku reilussa kotelossa oleva 1x12" saattaisi olla riittävä. Kunhan elementissä vaan on tehoarvot ja herkkyydet kohdallaan.
 
Osta multa Eminence 12AL835 (12", Alnico, 8ohm, 35W). Ikää noin 10V, käyttötunteja hyvin vähän. Hyvin erotteleva vintagesoundi.

Osta multa Eminence 12AL835 (12", Alnico, 8ohm, 35W). Ikää noin 10V, käyttötunteja hyvin vähän. Hyvin erotteleva vintagesoundi.
 
Saattaa olla, että joutuu ostelemaan kokonaan uuden vahvistimen, mikäli tästä tulee bändiin lähdettyä soittelemaan, koska nuilla siellä ei todennäköisesti pärjäis.
Kotisoitteluun jne. tuo tämänhetkinen kyllä riittää mainiosti.

Output power, pure signal ~ 4 W
Output power, 10 % distortion ~ 6 W
Output power, max. distortion ~ 9 W
 
...

Sen verran olen kuullu, että esim. äänitys hommiin tuo suomalaisvalmisteinen vahvistin on omiaan, mutta pärjääkö sillä esim. bänditreeni tasolla ollenkaan?
 
No vaikkapa sillä 4*12 Greenback -kaapilla saisit arviolta reilut 110 desibeliä metriin puhtaana, etkä paljoa enempää säröllä (Greenback on mielestäni hyvä elementti pienille SE-vahvareille). Jos kaappi on suljettu, mökä hivenen laskee. Riittääkö se bändisoittoon? Pizzeriakeikoille ainakin, ehkä pienille klubeillekin.
 
Muuten olen sitä mieltä, ettei tollaselle kannata mitään kaappia ostaa. Yksi hyvä elementti mikitettynä riittää, tai jos kaappi pitää olla, niin 2*12 kaappi kahdella eri elementillä voisi olla kova (ihan äänityskäyttöäkin ajatellen).
 
Mitään estettä vaikkapa 4*12 kaapin käyttämiselle ei ole. Vahvistimen teho riittää varsin hyvin useammankin kartion heilutteluun. Karkeana nyrkkisääntönä voi pitää sitä, että kun käytettävä äänenvoimakkuus on "watti per elementti", niin elementti soi kunnolla.

kun käytettävä äänenvoimakkuus on "watti per elementti", niin elementti soi kunnolla.
 
En taida ymmärtää... 4x15" kaappi soi kunnolla neliwattisella vahvistimella?

En taida ymmärtää... 4x15" kaappi soi kunnolla neliwattisella vahvistimella?
 
Korjaan: 12 tuumaiselle ämyrille watti riittää. Eli 4*12 kaappi soi 6v6 tai el84 SE-päätteellä (kunhan ei ole kyse mistään starved plate -viritelmästä).

Korjaan: 12 tuumaiselle ämyrille watti riittää.
 
Eli 4x12" kaappi soi hyvin neljällä watilla? Ja 8" ja 12" syttyvät samoilla tehoilla?

Eli 4x12" kaappi soi hyvin neljällä watilla? Ja 8" ja 12" syttyvät samoilla tehoilla?
 
8 tuumaiselle riittänee vähempi. Riippuu tietysti elementistä, sen ripustuksista, magneetin koosta yms. asioista (kuten kaiken kokoisten elementtien kohdalla), mutta heitin tuon nyrkkisääntönä ja sellaisena se pätee.
 
DIT: Mulle kitaraämyrit ovat käytännössä 12" tuumaisia, joten siksi ilmaisin itseäni epäselvemmin kuin olisi ollut suotavaa. Mutta hyvä, että asia selvisi.

No hitto, eihän se koko mihinkään vaikuta, ainoastaan herkkyys. Isommissa elementeissä tuppaa herkkyys olemaan pienempiä suurempikin, siten samaan äänenvoimakkuuteen riittää yleensä isommalla elementillä PIENEMPI vahvistinteho.

No mistä sitten johtuu että 12" ei kuulosta hiljaa soitellessa lainkaan niin hyvältä, eloistalta ja kirkkaalta kuin 10", mutta keikkavolyymeilla 2x10" on jo liian pienen ja ohuen kuuloinen?

Mun käsittääkseni mitä isompi kokonaiskaiutinpinta-ala on niin sitä paremmin se saa ilman liikkeelle ja sitä kautta pienemmästäkin tehosta saadaan enemmän ääntä. Toki kaiutinelementilläkin varmaan joku alaraja on sille teholle, joka vaaditaan että kalvo lähtee edes liikkeelle, mutta käsittääkseni tämä on vain jotain vatin murto-osia ja sitä suuremmilla tehoilla elementti toimii likimain lineaarisesti.

sitä suuremmilla tehoilla elementti toimii likimain lineaarisesti.
 
Joo-o, mutta miksi ne kuulostaa vielä lineaarisellakin alueella huonolta?

Joo-o, mutta miksi ne kuulostaa vielä lineaarisellakin alueella huonolta?
 
Onko ero todellinen vai johtuuko se aistusta volume-erosta? Eli oletko äänittänyt samaa kaiutinta eri volumella ja normalisoinut ne vertailevaa kuuntelua varten?
 
Lisäys:
Onko kukaan muukaan tehnyt vastaavaa testiä? Voisi olla opettavainen tai ainakin mielenkiintoinen testi.

Toki kaiutinelementilläkin varmaan joku alaraja on sille teholle, joka vaaditaan että kalvo lähtee edes liikkeelle, mutta käsittääkseni tämä on vain jotain vatin murto-osia ja sitä suuremmilla tehoilla elementti toimii likimain lineaarisesti.
 
Kyllä se kalvo liikkeelle lähtee pienilläkin tehoilla, mutta toiminta on likimain lineaarista vain tietystä pisteestä ylöspäin. Eli esim. juuri noilla 12":lla kitarakaiuttimilla kyseisenä rajana pidetään wattia. Pienemmillä tehoilla erinäisten vaimentavien tekijöiden vaikutus sen verran suuri ja niin epätasapainoinen, että kaiutin ei toimi kuten pitäisi. Tämä johtuu pitkälti siitä, että kitarakaiuttimet suunnitellaan toimimaan huomattavasti suuremmilla tehoilla kuin esim. hifikaiuttimet, ja siksi niiden suunnittelussa on myös ilmeisen "helppoa" sivuuttaa tuo ongelma huonosta soivuudesta pienillä tehoilla. Se kun ei normaalikäytössä ole ongelma. Tärkeintä on hyvä soivuus suurilla tehoilla.
 
DIT: tarkennusta.

Onko ero todellinen vai johtuuko se aistusta volume-erosta? Eli oletko äänittänyt samaa kaiutinta eri volumella ja normalisoinut ne vertailevaa kuuntelua varten?
 
En äänittänyt volyymierotestiä, enkä ole vielä äänityksiäni analysoinut. Testiolosuhde on seuraava:
 
Kaksi comboa, AD30VT (1x10") ja AD50VT (1x12"), jotka ovat kaiuttimen ja vahvistimen kokoa lukuunottamatta samanlaisia. Hiljaisilla testivoimakkuuksilla (puhevoimakkuus) 10":lla varustettu kuulostaa eläväiseltä, täyteläiseltä, heleältä, ja kaikkea muuta positiivista. Sekä 1m päästä että 10m päästä.
Samalla soittovoimakkuudella AD50VT on soundiltaan tunkkainen, eloton, ja kolkko. Sekä 1m että 10m päästä. Ja tämäkin yksilö oli hyvin sisäänajettu, elementin uutuudenjäykkyydestä ei ole kyse.
 
Samoilla vahvistinyksilöillä samassa paikassa soitin huutovoimakkuudella, eli omilla keikkavolyymeilla (hillitty rumpali). AD50VT kuulostaa eläväiseltä, täyteläiseltä, heleältä, ja kaikkea muuta positiivista (kyllä, copy-pastasin kuvauksen). Sekä 1m päästä että 10m päästä. AD30VT on ihan hyväsoundinen, mutta soundissa on jo aikalailla hallitsemattomuutta, etenkin matalilla taajuuksilla, joita ei muutenkaan meinaa enään olla riittävästi. AD50VT:n eläväisyys ja kirkkaus on myös todettu basistina parilla keikalla, kitaristi käyttää moista.
 
Toisin sanoen, AD50VT lujalla kuulostaa hyvin samalta kuin AD30VT hiljaisella. Johtuuko tämä pelkästään kaiutinkotelon koosta?
 
Toinen testi puolen vuoden takaa:
Olin menossa tuurauskeikalle soittamaan funkkia. Koska soundiarsenaalin ei tarvinnut olla laaja, otin keikalle Ampeg G-115 (2x10") -combon, joka on kotona hiljaa soitellessa upean tuhti, raikas, ja korvalle ystävällinen, pistämätön soundi. Kotona AD60VTX (1x12") kuulostaa Ampegin vierellä nuhaiselta. Soundcheck oli pieni järkytys, kun laite kuulosti terävältä, ohuelta, ponnettomalta ja pistävältä.
 
Olen kotona kytkenyt AD60VTX:n noihin 2x10" elementteihin pitäen tuloksesta hyvin paljon. Meinasin jo rakentaa kotelon AD60VTX 2x10" -combolle, mutta kokemukset 12":sten heräämisestä vasta lujemmilla voimakkuuksilla saivat projektin jäihin.
 
---
 
En oikeastaan välitä vaikka kyseessä olisi psykologiset syyt, ne ovat myös useamman tuttavani toteamia. Fysiologinen syy saattaa olla ihmiskorvan kuulokynnys eri taajuusalueilla. Niin tai näin, ihmisille saa lujilla voimakkuuksilla samoja tuloksia isommista kaiuttimista, kuin pienellä voimakkuudella pienistä kaiuttimista.

Syökös tää EL34- putkia?

Liuta vahvistinnäytteitä täällä:
 
http://users.tkk.fi/~arintama/samples/amps/
 
Mukana Replitone, Bogner, 3x Valvetronix, Cube60, Carvin Vintage 16, Edition Tube.
Lisää tietoa tuolla Testiolosuhteet-tiedostossa.