Kitarat: kitarakamat ›

Heipä hei!
 
Me ollaan bändin kans lähössä tekee tempausta toukokuun lopulla, et ajellaan ympäri suomea ja kasataan meidän keikkadösään bändikamat esiintymisvalmiuteen sillai että ku avaa takalaidan vaan ja soitetaan joka pysähdyksellä(kusitauot, tankkaukset ja mitänäitä nyt on) paranoidi mahollisimman monella paikkakunnalla Joka veto videoidaan livestreamina nettiin ja lopuks tehään kooste miten ne vedot kehittyy illan edetessä ja promillejen noustessa
 
Mutta itse kysymykseen: Keikkadösään tarttis ruveta hommaamaan tarpeeks järeetä invertteriä millä pyörittää noin 1000w pa:kalustoa ja kahta kitaravahvaria + 250w bassokamoja. Meillä olis kitarakamoiks vaihtoehtoina digivehkeitä(kemper ja boss katana), jotka varmaan vaatii toimiakseen kalliimman siniaaltoinvertterin. Digivehkeille on sitten vaihtoehtona myös ihan täysputkivehkeet. Onko kellään mitään tietoa putkivehkeistä, että kuinka tarkkoja ne ovat saatavasta herzimäärästä että tuleeko pistokkeesta just tasan 50hz? Sinällään pienet hurinat ei häiritse, matkan määränpäässä himoksella meillä on sitten ihan täysmittanen keikka josta saadaan ihan verkkovirtaa, mutta matkalla joudutaan esiintymään auton omien virtojen puitteissa.

Ei mulla aiheeseen oo mitään sanottavaa, mutta kassillinen plussia meiningistä!

Ja käykäähän myös Oulun suunnalla :) Hieno on idea.

paskiaispaska: Heipä hei!
 
Me ollaan bändin kans lähössä tekee tempausta toukokuun lopulla, et ajellaan ympäri suomea ja kasataan meidän keikkadösään bändikamat esiintymisvalmiuteen sillai että ku avaa takalaidan vaan ja soitetaan joka pysähdyksellä(kusitauot, tankkaukset ja mitänäitä nyt on) paranoidi mahollisimman monella paikkakunnalla Joka veto videoidaan livestreamina nettiin ja lopuks tehään kooste miten ne vedot kehittyy illan edetessä ja promillejen noustessa
 
Mutta itse kysymykseen: Keikkadösään tarttis ruveta hommaamaan tarpeeks järeetä invertteriä millä pyörittää noin 1000w pa:kalustoa ja kahta kitaravahvaria + 250w bassokamoja. Meillä olis kitarakamoiks vaihtoehtoina digivehkeitä(kemper ja boss katana), jotka varmaan vaatii toimiakseen kalliimman siniaaltoinvertterin. Digivehkeille on sitten vaihtoehtona myös ihan täysputkivehkeet. Onko kellään mitään tietoa putkivehkeistä, että kuinka tarkkoja ne ovat saatavasta herzimäärästä että tuleeko pistokkeesta just tasan 50hz? Sinällään pienet hurinat ei häiritse, matkan määränpäässä himoksella meillä on sitten ihan täysmittanen keikka josta saadaan ihan verkkovirtaa, mutta matkalla joudutaan esiintymään auton omien virtojen puitteissa.
 
vaikka olisi 30 000 watin kamat, ne ottaa virtaa vain sen mita ne tarvitsee, eli 20 wattia per kitaravahvistin , 70 wattia basso, ja laululle about saman verran.
 
ne kaikki invertterit antaa sen 50Hz ulos,

Mitä sillä aallon muodolla on väliä noissa digivehkeissä? mietin, että invertteri on vehje, joka muuntaa tasavirran vaihtovirraksi. Mutta käytettävässä laitteessahan on muuntaja, joka muuttaa sen vaihtovirran takaisin tasavirraksi. Nyt sitten puhutaan siitä onko vaihtovirran herziluku juuri se mikä luvataan ja onhan se koskapa invertteri kellottaa sen juuri oikein. Toinen kysymys on sitten että onko siniaalto parempi kuin kanttiaalto, tai että jotkut laitteet ei toimi lainkaan kanttiaaltoinvertterillä? miksi? liittyykö se käytettävän laitteen muuntajan toimintatapaan? esimerkiksi vaikuttaako hakkurilla toimiva virtalähde siihen pystyykö se saamaan virtaa kanttiaallosta?
 
Putkivahvistin pitäisi ainakin toimia kanttiaaltoinvertterillä koska siinähän on ne suotokonkat, jotka suodattaa kaikki herzit ja aallot hemmetin kuuseen siitä signaalista :-). Jos vaan jännite ja virtamäärä riittää vahvarin tarpeisiin.

Kokeilemalla varmaan selviää parhaiten, mutta valistunut arvaus on, että tuossa nuo digivehkeet toimii paremmin. Hakkurivirtalähteillä toimivat vekottimet eivät juuri ole tarkkoja muusta kuin, että jännite on riittävä. Putkikone saattaa sen sijaan kärsiä "rumasta" sähköstä häiriöiden muodossa. Taajuuden osalta putkikone ei ole tarkka. Samat koneet toimii yhtä hyvin 50Hz kuin 60Hz sähköllä. Pienellä virtalähteen suodolla varustetuissa vahvistimissa (esim 5E3) verkkotaajuus kyllä moduloituu lopulliseen soundiin mukaan, joten soundi voi olla erilainen.
 
Edit: typoja

siis noi watti maarat sen mukaan mita voitte kayttaa ettei poliisi keskeyta heti.

aristoteles666:
 
ne kaikki invertterit antaa sen 50Hz ulos,
 
No ei kyllä anna - paitsi myynti-ilmotuksessa. Vastailen lisää ku promillet vähä laskee.

Tuleeko seinäpistokkeesta siniaaltoa vai kanttiaaltoa? ja onko ne herzit ja jännitteet niin justiinsa tuossa valtakunnan verkossa? eikö invertterin huononkin pitäisi pystyä ihan heittämällä samaan laatuun?

hallu: Tuleeko seinäpistokkeesta siniaaltoa vai kanttiaaltoa? ja onko ne herzit ja jännitteet niin justiinsa tuossa valtakunnan verkossa? eikö invertterin huononkin pitäisi pystyä ihan heittämällä samaan laatuun?
 
Seinästä tulee 230V 50Hz siniä yleensä Suomessa. Kanttijännitettä ei mikään siirtoverkko tuota, eikä sitä mikään AC-verkkoon liitettäväksi suunniteltu laite myöskään kestä kovin pitkään. Digillä ei näiden isojen sähköjen kanssa ole mitään tekemistä :-)

hallu: Tuleeko seinäpistokkeesta siniaaltoa vai kanttiaaltoa? ja onko ne herzit ja jännitteet niin justiinsa tuossa valtakunnan verkossa? eikö invertterin huononkin pitäisi pystyä ihan heittämällä samaan laatuun?
 
Ei se taajuus ole se olennaisin asia vaan kuinka tehdä siitä kanttiaallosta taas kauniin pyöreää. Yllättävän vaikeaa tehdä halvalla hyvin. Ero on aika helppo havainnollistaa kun laitat signaaligeneraattorista kuulumaan ensin vaikka 200Hz siniaaltoa ja sitten muutat sen kantiksi. Pidä volume samassa ja kerro kumpaa on kivempi vastaanottaa.
 
Yhtään vittuilematta, mutta jos ei tiedä tuleeko valtakunnan verkosta siniä vai kanttia niin ei ehkä ole oikea henkilö neuvomaan sähköasioissa ja invertterin valinnassa.

-Q-: ............
Yhtään vittuilematta, mutta jos ei tiedä tuleeko valtakunnan verkosta siniä vai kanttia niin ei ehkä ole oikea henkilö neuvomaan sähköasioissa ja invertterin valinnassa.
 
En todellakaan ota tuota vittuiluna, vaan se on todella tärkeä huomio ja olet aivan oikeassa siinä asiassa. Itseasiassa en sotkeutunut tähän keskusteluun jakaakseni neuvoja, vaan ihan yleisestä mielenkiinnosta ja takerruin tuohon aaltomuotoon kun en ihan äkkiä tajunnut mihin se liittyy ja siksi siitä olen tässä kysellyt. Btw. kiitoksia vastauksestasi.
 
Ainoa neuvoksi tulkittava kommenttini kysymysteni keskellä oli tuolla aikaisemmin varomattomasti heittämäni kommentti, että putkivahvistimen suotokonkat mukamas hoitelisi aallot pois päiväjärjestyksestä, ja nyt kadun sitä. On asioita joista voi keskustella tietämättä niistä ja on asioita joiden kohdalla on oltava varovaisempi, pahoittelen omaa varomattomuuttani. Onneksi DropD kävi pelastamassa tilanteen ja korjasi erheeni.

paskiaispaska: No ei kyllä anna - paitsi myynti-ilmotuksessa. Vastailen lisää ku promillet vähä laskee.
 
sillä onko se 50Hz, 51 49 taI 40 tai 60 ei ole mitään merkitystä, pohjahurinan taajuus vain vaihtuu vähän, mutta kamojen toimivuuden suhteen ei mitään väliä.

Normi lineaarinen verkkomuuntajalla varustettu laite varmaan jotenkin toimii vähän huonommallakin sähköllä mutta juurikin digivehkeissä ( ja miksei myös nykyisin jo vahvistimissakin yleistyvä ) hakkurityyppinen ( SMPS) poweri jossa sinistä pätkitään sähköä kaytettäväksi voi olla krantumpi ja vähän ihmeissään jostain kiinalaisen tarjoamasta omituisesta aaltomuodosta.
 
Lisäys: Varmaan kaikki vehkeet toimii jollain tavoin, kestoikä saattaa vaihdella
riippuen esim. sen invertterin lähtöpuolen jännitteen stabiilisuudesta ja ettei siellä lähdössä ole yli sietokyvyn olevia piikkejä jotka saattaisivat herkempiä laitteiden powereita vioittaa.Voin todeta että erään tunnetun valmistajan aktiivikaapissa oli alkusarjassa ensiöpuolella transzorb diodeita jotka ottavat siipeensä ylijännitteestä.
Nykyisin ne on poistettu eli sitten vikaantuu myös vahvistinpuoli eikä pelkkä sulake :=(

Ainakaan muovihitsauslaitteet jotka käyttää digitekniikkaa eivät toimi halvempien inverttereiden perässä vaan vaatii kalliimman siniaaltoinvertterin mitä ambulansseissa esim käytetään. Tää on ihan töissä kokeiltu. Samoiten loisteputkivalaisimia ei vissiin saa toimimaan niillä halvoilla inverttereillä.
 
Mutta tää kysymys on näköjään sellanen että joutuu ite kokeilemaan mikä on paras ja halvin ratkasu. Kaverilta sattu löytymään sellanen halvempi 1000w invertteri, ni sillä pääsee testailemaan miten mikäki vehje sen perässä toimii. Ei huvittais yhden reissun takia ostaa sellasta 600€ siniaaltovehjettä jos yli puolet halvemmallaki selviää.
 
Mutta nuo putkikoneet ei pitäis ottaa siipeensä vaikka virran laatu ei parasta mahdollista olisi? Mikään muu ei huoleta, paitse et kuhan ei vehkeet hajoais.

paskiaispaska: Ainakaan muovihitsauslaitteet jotka käyttää digitekniikkaa eivät toimi halvempien inverttereiden perässä vaan vaatii kalliimman siniaaltoinvertterin mitä ambulansseissa esim käytetään. Tää on ihan töissä kokeiltu. Samoiten loisteputkivalaisimia ei vissiin saa toimimaan niillä halvoilla inverttereillä.
 
Mutta tää kysymys on näköjään sellanen että joutuu ite kokeilemaan mikä on paras ja halvin ratkasu. Kaverilta sattu löytymään sellanen halvempi 1000w invertteri, ni sillä pääsee testailemaan miten mikäki vehje sen perässä toimii. Ei huvittais yhden reissun takia ostaa sellasta 600€ siniaaltovehjettä jos yli puolet halvemmallaki selviää.
 
Mutta nuo putkikoneet ei pitäis ottaa siipeensä vaikka virran laatu ei parasta mahdollista olisi? Mikään muu ei huoleta, paitse et kuhan ei vehkeet hajoais.
 
Joskus taannoin toteutettiin samantyyppinen spontaani keikka asunto-auton katolta lapissa virallisten keikkojen ohessa :)! Virtaa antoi auton järjestelmästä täysin erillinen helposti mukana kulkeva aggregaatti. Veto oli kyllä unplugged tyyppinen, mutta aktiivi kaapit ja mikseri kaikuineen suostui tuon perässä ainakin toimimaan. Suurin ongelma tuolloin taisi olla sormien toiminta pakkasessa, mutta taisi siinä olla hieman lämmikettä nautittu ;)
 
Siinä yksi vaihtoehto ja eipähän ole riippuvainen auton akkutehosta, jos pidempää innostuu soittelemaan. Toki tässä pikkasen enempi säätöä tuollaisella kusitauon mittaisella keikalla, kun aggregaatti pitää viedä ulos ja käynnistää hah ;)
 
Tsemppiä tempaukseen, hauskalta kuulostaa ja sitä se on varmasti :)!

gunnar: Joskus taannoin toteutettiin samantyyppinen spontaani keikka asunto-auton katolta lapissa virallisten keikkojen ohessa ;)! Virtaa antoi auton järjestelmästä täysin erillinen helposti mukana kulkeva aggregaatti. Aktiivi kaapit ja mikseri kaikuineen suostui tuon perässä ainakin toimimaan.
 
Siinä yksi vaihtoehto ja eipähän ole riippuvainen auton akkutehosta, jos pidempää innostuu soittelemaan. Toki tässä pikkasen enempi säätöä tuollaisella kusitauon mittaisella keikalla, kun aggregaatti pitää viedä ulos ja käynnistää hah ;)
 
Tsemppiä tempaukseen, hauskalta kuulostaa ja sitä se on varmasti :)!
 
Näin.
Kokemusta on juurikin tuollasen keikan soittamisesta valtakunnanverkon ulkopuolella aggregaatin voimalla. Lisänä oli sitten vielä tuommonen power conditioner 16A virralle. Siitä lootasta sitten jakoja päättäreille ja muille vahvaimille yms. Mainiosti menee, eikä aiheuta "herkille" digi- ym. vehkeillekään ongelmia saati vaaraa. Joten ennemmin mä lähtisin tuota juttua toteuttamaan aggregaatilla kuin millään auton akku - invertterivirityksellä. Eipähän ainakaan se auton akku tyhjene.. Kun näet nuo starttiakutkin tuppaavat enemmän panostamaan siihen, että virtaa tulee ns. täysillä hetken. Pitempiaikaista kuormitusta vartenhan sitten on noita "vapaa-ajan akkuja".
Toinen juttu sitte on se, että jos lähtee johonkin invertterisysteemiin, täytyy pitää huolta siitä sähköturvallisuudesta, mm. johtimien poikkipinta-alan riittävyydestä. Sähkö on sinistä ja sattuu, tuli se sitte aggresta tai jostain muusta lähteestä...

Agregaatti ei tuu kyseeseen, koska vie taas vähän enemmän tilaa, ja pitäis aina ulos roudata erikseen. Kokeilinpa tuossa tänään katanaa sellasen halvan muokatun siniaaltoinverterin perässä, ja kyllähän se siinä toimi mitä nopeesti kokeilin, mutta mutta... Aditan sivuilta kopioitua tekstiä:
 
""Muokattu siniaaltoinvertteri" on invertterityyppi, jota alettiin myydä jo 1990-luvun lopulla.
Sillä voi käyttää jääkaappia, pakastinta, kahvinkeitintä, lämpölevyä tai uunia, erilaisia moottoreitä ja
sähkökoneita, pumppuja, imureita ja vanhempia televisioita.
Mutta on oltava tarkkana, ettei käytä sitä laitteisiin, johon vaaditaan puhdasta siniaaltoinvertteriä."
 
Onko tässä sittenkin joku hajoamisvaara?

paskiaispaska: Agregaatti ei tuu kyseeseen, koska vie taas vähän enemmän tilaa, ja pitäis aina ulos roudata erikseen. Kokeilinpa tuossa tänään katanaa sellasen halvan muokatun siniaaltoinverterin perässä, ja kyllähän se siinä toimi mitä nopeesti kokeilin, mutta mutta... Aditan sivuilta kopioitua tekstiä:
 
""Muokattu siniaaltoinvertteri" on invertterityyppi, jota alettiin myydä jo 1990-luvun lopulla.
Sillä voi käyttää jääkaappia, pakastinta, kahvinkeitintä, lämpölevyä tai uunia, erilaisia moottoreitä ja
sähkökoneita, pumppuja, imureita ja vanhempia televisioita.
Mutta on oltava tarkkana, ettei käytä sitä laitteisiin, johon vaaditaan puhdasta siniaaltoinvertteriä."
 
Onko tässä sittenkin joku hajoamisvaara?
 
Ainahan noissa hajoamisen vaara piilee... Muokatusta siniaaltoinvertteristä en tiedä sen tarkemmin, mutta ihan oikeat siniaaltoinvertterit tunnen melko hyvin. Invertteri, siis vaihtosuuntaaja, tuottaa tasajännitteestä (DC) vaihtojännitettä (AC). Tähän vaihtojännitteeseen kytketään kuorma, esim. Kemperin verkkopiuha, joka sitten ottaa kuormalle tyypillisen virran invertteristä. Mitä sinimuotoisempi ja säröttömämpi invertterin tuottama jännite on, sitä paremmin siihen kytketty kuorma toimii ja kestää.
 
Nyt sitten asiaan; mistä meinasitte tien päällä sen tehon, eli ne watit ottaa? Siniaaltoinvertteri ei tyhjästä taio sähköä kuormalle, joten jostakin se sähkö on ensin saatava siihen invertteriin. Jotku laitteet voivat generoida esim. auton akun 12VDC jännitteestä 230VAC 1-vaihejännitteen ja tehoakin irtoaa mukavasti:
 
https://www.jn-solar.fi/fi/34-invertterit-12-v-230-v
 
Putkikamoissa hyötysuhde on aika heikko verrattuna nykyaikaisiin hakkuritekniikalla toteutettuihin päätevahvistimiin, joten putkikamoissa voi joutua valkkaamaan hieman isotehoisemman invertterin ja akuston. Itse en laittaisi koko settiä yhden invertterin perään, vaan jakaisin kuormituksen parille invertterille, joille omat akut.
 
EDIT: Olihan se sähkönsyöttö auton järjestelmästä jo mainittu tuolla, eli sen suhteen ei epäselvyyttä.

Keikkadösäs on 24voltin järjestelmä ja isot akut mistä meinattiin virta ottaa. Auto on toki käynnissä aina kun esiinnytään, eikä se yks veto kestä aina ku sen kolme minuuttia, jonka jälkeen jatketaan matkaa. Näyttäis nyt kuitenki siltä, että taitaa tulla halvemmaks laittaa muutama euro enemmän sellaseen siniaaltovehkeeseen, ku sitte riskillä mennä kanttiaaltoinvertterin kans ja parhaassa tapauksessa hajottaa jotain kallista. Luulis kai sellasen 1500w(3000w peak) siniaaltoinvertterin riittävän vaikka putkivehkeillä mentäiski. Kiinni siihen tulee näillänäkymin 25w putkicombo, 100w putkinuppi, 250w bassotrankkunuppi, 1000w pa-pääte(8ohm kuormalla tosin vain 700w), mikseri ja yks aktiivilattiamonari(500w). Mutta todellista tehoahan nuo käyttää murto-osan noista maksimeista sillon ku soitetaan kohtuuvolumella.