Kitarat: kitarakamat ›

Olen pidemmänaikaa pyöritellyt mielessä sellaista ideaa, että jos saisi tarpeeksi väkeä kasaan, niin tilattaisiin joltain osaavalta suomalaiselta ammattilaiselta X kappaletta sähkökitaroita, jotka olisi kaikki viimeiselty samalla tapaa. Jälkimmäinen siksi, että tämä säästäisi varmaan työaikaa ja sitä kautta toisi hintaa alemmas. Lisäksi yksi tärkeä pointti olisi se, että tilaisimme myös kimppatilauksena kitaran osat (tai jos joltain jo löytyy omia, niin saa käyttää niitä), koska netinkautta ja ryhmätilauksena säästöä tulee listahintoihin nähden huomattavasti. Ammattilaisen velvollisuudeksi jäisi kitaroiden valmistus ja osien asentaminen, mutta varmaan sellainenkin mahdollisuus olisi olemassa, että saisi itse kasata sähköpuolen jos kiinnostusta ja taitoa riittää.
 
Heti aluksi on sanottava, että kitaroiden speksien tulee olla likipitäen samanlaiset, jotta ammattilainen pystyy tekemään homman mahd. vaivattomasti. Uskoisin että tälläiseen löytyisi myös heidän taholtaan kiinnostusta, koska tämä tietäisi kohtuullisen paljon työtä ja sitä kautta rahaa. Olen sitä mieltä, että kitaran pitää olla periaatteessa joko Telecasterin tai Stratocasterin bodylla ja vaatimusten mukaan joko jyrsitty humpparimikeille tai sitten ei. Kuitenkin niin, että viimeistely olisi sama jokaisessa kitara. Lopputulos olisi sarja ulkoisesti identtisiä kitaroita, jotka jokainen saisi customoida omilla osillaan jos sitä tahtoo.
 
No, kuinka monta ihmistä tähän vaaditaan ja millaisella aikataululla? Varmaan enemmän kuin viisi, mutta vähemmän kuin kaksikymmentä (n. 10 voisi olla hyvä määrä) ja aikataulu ei ole kiireellinen, vaan mietitään rauhassa ja suunnitellaan hyvin toteutus ja rahoituspuoli. Myös tarjouspyyntöjen tekeminen ammattilaisilta vie aikansa.
 
Projektin hyödyt:
+ Perimmäisenä tarkoituksena ainakin itselläni olisi saada hyvin soiva sähkökitara ammattilaisen tekemänä..
+..ja hieman yksittäistilausta halvemmalla.
+ Persoonallinen soitin, joka olisi kuitenkin kohtuullisen helppo tunnetun ulkomuotonsa (Tele, Strato) vuoksi myydä tarvittaessa.
+ Sarjatuotantoinstrumentteja laadukkaammat osat ja parempi kokoonpano
 
Projektin riskit:
- Valitsemamme ammattilainen haukkaa liian suuren palan ja tekee kitarat hutiloiden.
- Edellisestä johtuen ja maineen pilaamista peläten kukaan ammattilainen ei uskalla lähteä tälläiseen projektiin.
- Kitaroista ei tulekkaan niin hyviä kuin niistä pitäisi tai jokin muu menee pieleen?
- Joku toinen saa mielestään huonomman kappaleen kuin joku toinen = riitelyä ja katkeruutta.
 
Itselläni on jo jonkin sortin ratkaisut muutamiin ongelmiin joita voi tulla rahoituksen, kappaleiden lopullisen valinnan, kimppatilausten osien suhteen jne. kanssa, mutta niistä tarvittaessa lisää myöhemmin. JA EI, sinne lapaan ei tule tekstiä muusikoiden.net, vaan jotain ihan muuta..

Toivottavasti onnistuu. En kyllä usko, että ihan heti saat järkättyä kymmenen ihmistä tilaamaan specseiltään melkein samanlaisen kitaran:)

En kyllä usko, että ihan heti saat järkättyä kymmenen ihmistä tilaamaan specseiltään melkein samanlaisen kitaran:)
 
Tiedän että tästä voi tulla ongelmia, mutta uskon että nekin on ratkaistavissa. Jos mietitään mitä erilaisia speksejä ihmiset haluavat (jos oletaan että kyseessä on sitten tele tai strato), niin varmaan liittyy kaulan leveyteen ja profiiliin suurin osa. Tuskimpa skaalanpituus on ratkaiseva tai ulkonäkö, jos se kuitenkin on joku "nätti". Ammattilainen varmaan voisi tehdä osaan kaulan X spekseillä ja osaan Y, kunhan molempia on riittävästi, niin taas sarjatuotannosta voi olla hyötyä. Voin olla myös täysin väärässä...

En kyllä usko, että ihan heti saat järkättyä kymmenen ihmistä tilaamaan specseiltään melkein samanlaisen kitaran:)
 
Mäkin nään tässä mahdollisen ongelmakohdan. Kitaristit on sen verran egoististä porukkaa, että kukaan ei tieten tahtoen halua samanlaista kitaraa kuin jollain toisella, varsinkin kun kuitenkin tässä tapauksessa puhutaan suht' hintavasta (mutta varmastikin sen arvoisesta) pelistä.
 
Ihan ekaksi kantsii ottaa selvää, saako osien kimppatilauksella merkittävää säästöä, ja miten paljon osia pitää/kannattaa rajoittaa samanlaisiin (eli maksaako 10 samanlaista stratobodya yhtään sen vähempää kuin 10 erilaista) maksimaalisen säästön vuoksi. Lisäksi, onko kokoajan kannalta yhtään halvempaa, jotta kasaako kymmenen samanlaista 'perusaihiota' vai kymmenen erilaista.
 
Saisikohan tämä parhaiten tuulta alleen niin, että selvittelyn jälkeen olisi mahdollisuus rajatuista osista koota itselleen se paras yhdistelmä? Nämä osavaihtoehdot sitten valittaisiin niin, että kustannukset pysyvät alhaisina...
 
Noh, näkökulmia on monia.
 
JuSu

Saisikohan tämä parhaiten tuulta alleen niin, että selvittelyn jälkeen olisi mahdollisuus rajatuista osista koota itselleen se paras yhdistelmä? Nämä osavaihtoehdot sitten valittaisiin niin, että kustannukset pysyvät alhaisina...
 
Saisi varmaan ja pitäisi varmaan kysellä ammattilaisilta. Epäilen että tietyt työvaiheet on helpompi tehdä jos pystyy tekemään ne samalla kaavalla useaan kertaan, eli tämä nopeuttaisi bodyn rakentamista ja viimeistelyä. Osat saadaan taatusti tilattua halvemmalla, ainakin jos pidetään ammattilaisten osahintoja referenssinä. Hehän ottavat tilauskustannuksen lisäksi lähes poikkeuksetta lisähintaa näkemästään vaivasta. Lisäksi monessa paikkaa kuten www.stewmac.com saa suoraan alennusta kun ostaa isomman erän tuotteita.
 
Lisäys: siis pidän sitä itsestään selvänä, että ammattilainen säästää työaikaa kun hän tekee useaa kitaraa samanaikaisesti, aina yhden työvaiheen kerrallaan. Työkalut ym. pitää jokatapauksessa laittaa säätöihin. Jos rakentaisi aina yhden kitaran kerrallaan, niin työskentely on hidasta. Tästä johtuen monet ammattilaiset tekevätkin sarjoja, 5-10 kitaran erissä. Tehokkaampi tuotanto = enemmän rahaa työtunteihin nähden.
 
Lisäys II: Ilman kompromisseja tämä homma ei tule onnistumaan, se on selvä, mutta pidän projektin mahd. etuja suurempa kuin sitä, että sinulle ei tule täysin yksilöllistä instrumenttia. Ja mikä loppukädessä on "yksilöllinen kitara"? Monet suomalaiset valmistajat tekevät omia mallejaan ja taatusti joku toinen on samoilla spekseillä jo tilannut kitaran. Ne suosituimmat viimeistelytkin ovat yleensä samannäköisiä. Eikö jotkut kitarat kuitenkin ole ajattomia ja yleensäkin kitaristien haluamia kuten kermanvärinen tele '52, sunburst '57 strato? Näistä viimeisistä olen itse eniten kiinnostunut.

Mielenkiintoinen idea. Missä kitarat olisi tarkoitus teettää? Ranilla, Amfisoundilla tms?
 
Paikkaa tosissaan pitää miettiä. Esim. hyvä asiakaspalvelu (ettei käy samoin, miten kuten billlawrence-ketjussa) on erittäin tärkeää. Mutta tärkeintä on varmaan se, että kaikki kitarat olisivat aivan samanlaisia. Alennusta ei tuskin muuten saa,
 
Ja onhan olemassa muitakin riskejä, kuten "osto-isäntä" (en keksinyt parempaa sanaa) vohkiikin kaikki rahat ja katoaa jäljettömiin. Riski on tosin pieni, jos otetaan joku tuttu täältä. Esim. Twinkle hoiti mielestäni bill lawrence -kimppatilauksen, niin kuin piti. (en tällä tarkoita, että Twinklen tulisi hoitaa asia, vaan sitä, että valitaan joku "tuttu ja turvallinen".
 
Ja etenkin, mikä ajankohta tulisi kitaroiden valmistus aloittaa. Sen kitaran teettäminen ei ole nopeata puuhaa se.
 
Itse en näillä näkymin tule olemaan tilauksessa mukana, mutta eihän sitä vielä tiedä.

Mielenkiintoinen idea. Missä kitarat olisi tarkoitus teettää? Ranilla, Amfisoundilla tms?
 
Hyvällä, mutta halvalla tai pidemminkin edullisella. Suomessa on tällä hetkellä kohtuullisen monta osaavaa kaveria, joten sellainen varmaan löytyy. Meidän kannattasi varmaan työllistää vähemmän tunnettua, mutta kuitenkin osaavaa ammatttilaista....
 
Ja onhan olemassa muitakin riskejä, kuten "osto-isäntä" (en keksinyt parempaa sanaa) vohkiikin kaikki rahat ja katoaa jäljettömiin.
 
Riskiä ei tämän suhteen ole, koska rahaliikenne ei kulje kuin osien tilauksen suhteen jonkun kautta. Maksut kitaran teosta menevät suoraan valmistajalle ja sopimus tehdään KIRJALLISENA. Osahinnasta ennen aloitusta (jolla olet mukana) ja loput kun saat kitaran käteen kuten yleensä on tapana.
 
Ja etenkin, mikä ajankohta tulisi kitaroiden valmistus aloittaa. Sen kitaran teettäminen ei ole nopeata puuhaa se.
 
Aikataulu ei ole hätähousuille, vaan mielestäni olisi ideaalista odottaa kitaroiden olevan aikaisintaan valmiita ensi talvella, ehkä jopa ensivuoden puolella, mutta hyvää kannattaa odottaa. Tämä antaisi myös mahdollisuuden ihmisille kerätä rahaa projektiin...

Aika olennaista tuossa on valita sellainen rakentaja, joka pystyy sen verran suureen tuotantokapasiteettiin, että mittakaavaetuja oikeasti saavutetaan... ei välttämättä helppoa sekään. Mutta hyvä idea mielestäni silti!
 
Voi kyllä olla, että muodustuu ongelmaksi myös se, lähteekö riittävästi jengiä mukaan, kun melko samanlaisilla spekseillä pitäisi mennä... toisaalta, vetäähän täällä muutenkin ties kuinka monet ihan samanlaisilla kitaroilla kuin kaikki muutkin.

Mielestäni ehkä kannattaa tilata RANilta. Siellä on hyvä asiakaspalvelu, ja edulliset hinnat.
 
Mutta itse tärkein kysymys:minkälainen sen kitaran kuuluu olla? Joku aina kuitenkin haluaa erilaisen aina nauhojen paksuudesta mikkeihin ja runkoon.
 
EDIT: Tässä on se hankala osuus: kuka on valmis pulittamaan kitarasta, joka ei ole kuitenkaan se, minkä itse haluaisi.

Mutta itse tärkein kysymys:minkälainen sen kitaran kuuluu olla? Joku aina kuitenkin haluaa erilaisen aina nauhojen paksuudesta mikkeihin ja runkoon.
 
Nauhojen paksuudella ei ole mitään merkitystä, koska työmäärä ei siitä vaihdu. Mikit tilataan itse, mutta tietenkin kannattaa vähän miettiä minkä tyylinen kitara ja millaiseen tarkoitukseen. Body pitää mielestäni olla sama jokaisessa kitarassa, tai muuten projektista katoaa pohja. Eikös se RAN ole ulkomaalainen? Mielestäni pitää valita sellainen tekijä, jonka kanssa pystyy tarvittaessa keskustelemaan kasvotusten. Nimiä on mielessä paljon, mutta niistä jatkossa lisää.

Nauhojen paksuudella ei ole mitään merkitystä, koska työmäärä ei siitä vaihdu.
 
Ei tietenkään, mutta monien tällaisten pikkujuttujen takia hinta nousee.
 
Mielestäni pitää valita sellainen tekijä, jonka kanssa pystyy tarvittaessa keskustelemaan kasvotusten. Nimiä on mielessä paljon, mutta niistä jatkossa lisää.
 
No ehkä, mutta hinta noissa Ranin kitaroissa on kyllä kohdallaan. Ja Dariusz on tosi ystävällinen ja palvelu on erinomaista asiakasta kohtaan (kuulopuhetta, tsekatkaa RAN-ketju). Suomalainen vaan on kalliimpi.
 
No, päättäkää te.

Ei tietenkään, mutta monien tällaisten pikkujuttujen takia hinta nousee.
 
Siis hinta ei nouse siksi, että jossain kitarassa on jumbonauhat ja toisessa mediumit. Tekijä numeroi valmistamansa kitarat 1, 2, 3 jne. Toimitamme erikoisvaatimukset nauhojen ja kaulaprofiilin ja leveyden suhteen, jolloin hänen on helppo pitää kirjaa missä kitarassa on millaiset nauhat, kaulan profiili ja leveys. Tietyissä asioissa vain pitää tyytyä kompromissiin: Rungon malli, viimeistely, kitaran yleisilme, jotta tekijälle tulee sarjatuotannon mahdollistamaan hyötyä ja sitä kautta hän pystyy tarjoamaan palveluksiaan pienellä alennuksella.
 
Suomalainen vaan on kalliimpi.
 
Totta, mutta on parempi kuitenkin käyttää sellaista henkilöä jonka kanssa pystyy kasvotusten keskustelemaan. Se on loppukädessä järkevämpää. Epäilisin mahdollisen alennuksen olevan n. 10-20% työnhintaan. Pitäkää mielessä että valtaosa kitaran hinnasta muodostuu osista joiden hintaan ammattilainen ei pysty vaikuttamaan. Hänen ottamansa työnhinta ei varmaan ole kuin 50% kokoprojektin kokonaiskustannuksista. Myös puutilauksista tulee pientä säästöä kun tilaa kunnon satsin kerralla - luulisin.

Mä luulen........(hyvä aloitus:))
 
Ajatuksissa on siis tilata joltain pieneltä tekijältä kitarat, eiksje? Harvassa pienessä pajassa on loppuun asti koneet valmiina, vaan iso osa tehdään käsityönä. Tästä johtuen en usko esim. erilaisten kaulaprofiilien paljon hintaan vaikuttavan. Samoin noissa mikkikonfiguraatioissa: eiköhän jokaisella pajalla kuitenkin sapluunat löydy erilaisille mikkikoloille. Se on sitten ihan sama, millä sapluunalla se mihinkin kitaraan kolon jyrsii. Näin siis nopeasti ajatellen, kunhan pysytään perusideoissa, ts. ei mitään uutta mullistavaa bodyn muotoa tms.
 
Se mistä mahdollinen alennus tuollaisen pikkufirman kanssa mahdollisesti saavutetaan on se, että tekijä tietää "kuukausiliksan" juoksevan. Hänen ei siis tarvitse laittaa lisää "ilmaa" hintoihin, jos ei töitä olisikaan.
 
Sen takia kannattaisikin nyt ensin kysästä niitä paljousalennuksia, ja mitä kitarassa saa olla, ennen kuin täältä kysellään mitään speksien perään. Muuten tuo homma ei tod.näk tule onnistumaan. En usko, että kukaan haluaa kalliissa cuostom-kapulassaan tehdä kompromisseja esim. kaulaprofiilin suhteen. Juuri sellaisten asioiden takiahan pikkupajoilta tilataan kitaroita: saadaan juuri sellainen kitara kuin halutaan. Jos halutaan tilata sitten näöltään ja specseiltään samanlainen kuin esim. jossain Fenderin kuvastossa oleva kitara, sen voi ostaa suoraan Fenderiä myyvästä liikkeestä ja todennäköisesti sen jälleenmyyntiarvokin on huomattavasti parempi.
 
Nämä näin vain ajatuksena....

Onneksi olkoon, olette keksineet sarjatuotannon! :D
 
Mutta hyvä, jos saatte hyviä kitaroita edullisemmin ei siinä mitään.

Sen takia kannattaisikin nyt ensin kysästä niitä paljousalennuksia, ja mitä kitarassa saa olla, ennen kuin täältä kysellään mitään speksien perään...
 
Totta, haluaisin vain ensiksi muutaman innostuneen hepun mukaan, jotten lähde ns. renkaita potkimaan, vaan puheillani on taustalla vakaa aikomus kyseiseen projektiin. Käyn varmaan ensimmäisellä mahdollisella kaverilla n. 1/2h päästä, jos hän on vielä paikalla. Epäilen ettei hän kuitenkaan ole kiinnostunut projektista, koska tuotteet menevät muutekin kaupaksi. Älkää odottako suurta paljousalennusta, mutta kokonaishintaan se vaikuttaa kun tilataan ne osat vielä yhdessä. Juu ja kaulaprofiilit varmaan saadaan haluaman kaltaisiksi. Oikeasti, en usko että haluttujen kaulaprofiilien skaala tulee olemaan kovin suuri. Valtaosa soittajista on kuitenkin tottunut tiettyjen valmistajien standardikauloihin ja joillekin sillä ei ole suurta merkitystä kuten itselleni.

Ohoh, tuli vahingossa tuplat...
 
Pyyntö: jos sinulla on asiaa ammattilaiselle, niin kysy tästä projektista liittyen onko mahdollista, kiinnostaako ja millaista alennusta hän on mahdollisesti pystyvä antamaan?

Tuli näistä pohdiskeluista mieleen M.NEVALAINEN VINTAGE SERIES -kitarat, hintoja löytyy Millbrookin sivuilta:
 
http://millbrook.fi/sahkokitarat.htm
 
Muistelisin Riffistä lukeneeni että näiden puut tulevat jostain päin ulkomailta osittain työstettynä, mutta kokoaminen ja viimeistely hoidetaan käsin Matti Nevalaisen firmassa. Saattoi kyllä olla niin että työn tekee itse asiassa joku muu kuin Nevalainen itse. Korjatkaa jos muistan väärin.
 
Otin tämän esille ihan vertailun vuoksi. Tässähän on haettu hieman samankaltaista ideaa sarja- ja käsityön yhdistämiseksi niin että hintaa saataisiin hieman alas. Hinnaltaanhan nämä näyttäisivät kilpailevan American Deluxe-sarjan fenkkujen kanssa. Laadusta minulla ei ole omakohtaista kokemusta, mutta muistaakseni Riffin testaajat kehuivat. Järki sanoisi että nuo olisivat yhtä hyviä tai hiukan parempia kuin Fenkut - ei kai niitä muuten olisi mitään järkeä tehdä. Tässä yhteydessä on laskettava eduksi se että kitaroita löytyy kaupan hyllystä testattavaksi.
 
Miettisin siis että onko tällaisesta sarjatilauksessa oleellisesti hyötyä verrattuna vaikkapa juuri noihin Nevalaisen firman keppeihin. Hinta tietysti kiinnostaa, mutta on hyvin vaikea kuvitella että se voisi mitenkään olla alempi kuin Nevalaisella.
 
Jos/kun kitaran hinta nousee tuonne 1500 euron tuntumaan tai yli, en minä viitsisi enää parin satasen säästön takia lähteä tekemään kompromisseja edes ulkonäön suhteen, vaan tilaisin suoraan juuri sellaisen customin kuin itse haluan. Kannattaa siis tarkkaan laskea onko projektista todella riittävästi hyötyä. Vaivaahan tuosta kertyy melkoisesti organisaattorille. Se että m.net-kitaraan saisi valita kaulaprofiilin ja nauhat näyttäisi jäävän selkeimmäksi eroksi.
 
Mutta puheista huolimatta toivotan onnea hankkeelle. Seuraan suurella mielenkiinnolla asioiden etenemistä.
 
EDIT: tarkennus

Toivottavasti onnistuu. En kyllä usko, että ihan heti saat järkättyä kymmenen ihmistä tilaamaan specseiltään melkein samanlaisen kitaran:)
 
jep, joutuu aika perussettilinjalle tyyliin strato/tele/lespa ilman ihmeellisempiä härpäkkeitä ja luulen että näissä pienemmissä erissä hintasäästö voi olla n. 10% luokkaa.
 
mutta toivottavasti projekti onnistuu.

mun mielestä se muusikoiden.net -jemi kiinasta oli parempi ajatus.

Muuten hyvä idea, mutta en minä ainakaan haluaisi samanlaista custom buildia kun muilla.