Kitarat: kitarakamat ›

Tässä hieman tietämättomänä kyselen kun tuossa minun Maverickissani ja Squierissa on reversed headstock, niin onko siitä jotain käytännön hyötyä vai onko se pelkästään ulkonäön vuoksi

Ulkonäön vuoksihan se.

Epäilisin että tuolla on kielten jännityksen kanssa jotain tekemistä. Ohuiden ja paksujen kielten pituushan muuttuu tuon ratkaisun myötä aika olennaisesti.
 
Ainakin string-thru lisää kielten jännitystä stop-tailpieceen verrattuna, niin miksei sama periaate toimi toisessakin päässä?

Kiitos paljon, nyt olen taas hieman valaistuneempi.
Tuossa Maverickissani juuri tuo string-thru rakenne.

Ei tuo stringthru kyllä minusta ainakaan mitenkään vaikuta. Omistin aiemmin kaksikaulaisen kitaran, jossa oli toinen kaula tune-o-matic + stringthru ja toinen perinteisempi tune-o-matic + tailpiece. Tuntumassa ei ollut mielestäni eroa. Samoin näkisin, että tuolla reverse lavalla ei olisi muu kuin ulkonäöllinen ero.

http://www.guitarattack.com/repair/repair2.htm
 
Question:
 
Does a reverse headstock have any affect on tuning, intonation, etc? Are there any problems that can arise? Any benefits?
 
Answer:
 
With a 6- on- a- side peghead( Fender, Explorer) the peghead shape is reversed. Imagine a left handed guitar neck on a right handed body, or a righty on a lefty body. In most cases the tuners were not on top, but on the bottom side of the peghead. This feature probably came about from Hendrix and other lefties played righty guitars strung upside down.
 
In the 80's, the dominant manufacturers produced neck options like this with many pointy peghead styles (Kramer, Charvel, Jackson, etc,come to mind). These evolved from the Gibson Explorer peghead.
 
Tuning, tone, string tension and to a large extent intonation all stay the same. But the bending feel changes, some might say for the better. The longer the total string length, the more string there is to absorb the change in tension when stretched so the slower it changes pitch when bent. This is also a good thing for tuning stability as the amount the string rises sharp when first plucked is reduced as well. If you play hard or like to chug a long, you will recognize this problem.
 
I like the feel of the shorter total string length on the high E string as it makes the pitch change faster when I bend so that it is more similar to the G string. This effect is even more pronounced on a 3+3 headstock.
 
Eli käänteisellä lavalla on merkitystä kielten venytystuntumaan. Ohuiden kielten venyttely on helpompaa ja pieni venytysliike vaikuttaa vireeseen enemmän kuin perinteisellä lavalla. Paksujen kielten osalta venytykset muuttavat virettä normaalia hitaammin, joten se äänen alussa ilmenevä vireen hetkellinen nousu jää pienemmäksi esimerkiksi tilanteessa jossa niitä sahataan rankalla kädellä. Tuloksena siis parempi ja tasaisempi komppivire.
 
Lisättäköön vielä, että lukkosatulan kanssa käänteisen lavan merkitys katoaa.

Ohuiden kielten venyttely on helpompaa ja pieni venytysliike vaikuttaa vireeseen enemmän kuin perinteisellä lavalla. Paksujen kielten osalta venytykset muuttavat virettä normaalia hitaammin, joten se äänen alussa ilmenevä vireen hetkellinen nousu jää pienemmäksi esimerkiksi tilanteessa jossa niitä sahataan rankalla kädellä.
 
Nuo ovat molemmat ominaisuuksia joilla on suora yhteys kielen jännitykseen (joka on yhteydessä kielen pituuteen, vrt. baritoni vs. 25,5" vs 24,75"). Miksihän tuossa alussa väitetään että jännitys säilyy samana?
 
Tuo tekstihän on täysin maalaisjärjen (ja kohtalaisen fysiikan oppimäärän) vastainen. Mikä "maaginen" ominaisuus siinä kielessä sitten muuttuu, jos jännitys pysyy samana? Miten pituus voi muuttua vaikuttamatta jännitykseen?
 
Ibanezin sivuilta luin joskus tallaratkaisun vaikuttavan jännitykseen juurikin tuon pituuden kautta. Miten tilanne on eri jos asiaa tarkastellaan "lavan päästä"?
 
edit: Luin tuon vielä uudestaan, ja olen yhä enemmän sitä mieltä että teksti on potaskaa tuon muuttumattoman jännityksen osalta. Paksut pitenevät => vireenhaku nopeutuu (jäykän kielen ominaisuus), ohuet lyhenevät => bendailu helpottuu (löysän kielen ominaisuus). Taikuutta täytyy olla olemassa jos nuo eivät johdu kielten jännityksen muuttumisesta. Millään muulla tuota on vaikea ainakaan selittää.

Kappas, niinpäs muuten sanotaan. Pakko siinä on olla virhe. Käsittääkseni normaaleilla avoimilla satuloilla kieli pääsee liikkumaan satulaurassa pitkittäissuunnassa ainakin jollain tavalla ellei nyt aivan sulavasti. Niinpä myös satulan ja virittimen välissä oleva kielenpätkä osallistuu kokonaispituuteen ja sillä on jonkinlaista merkitystä kielen jännitykseen.

Käsittääkseni normaaleilla avoimilla satuloilla kieli pääsee liikkumaan satulaurassa pitkittäissuunnassa ainakin jollain tavalla ellei nyt aivan sulavasti. Niinpä myös satulan ja virittimen välissä oleva kielenpätkä osallistuu kokonaispituuteen ja sillä on jonkinlaista merkitystä kielen jännitykseen.
 
Niinpä, kielen pitäisi kyetä liikkumaan satulaurassa erittäin liukkaasti, jotta vire palautuisi bendailujen ja kampeilujen jälkeen. Mikäli kieli jumittaa uraan kiinni, vire kärsii väistämättä.

Tietääkseni tällä ketjulla on jokin tarkoituskin... http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=114032

Ei sillä "reversed headstock":illa oo muuta merkitystä kuin että saatanpalvojat tekevät kaikki nurinpäin.

Tietääkseni tällä ketjulla on jokin tarkoituskin... http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=114032
 
Olen pahoillani, en muistanut jelppikerhoa kun ei näkynyt etusivulla.

Tuo tekstihän on täysin maalaisjärjen (ja kohtalaisen fysiikan oppimäärän) vastainen. Mikä "maaginen" ominaisuus siinä kielessä sitten muuttuu, jos jännitys pysyy samana? Miten pituus voi muuttua vaikuttamatta jännitykseen?
 
Mun mielestä toi on ihan loogista. Kielen pituus (Edit: soivan osan pituus), massa, materiaali ja värähtelytaajuus ovat samat, joten jännitys ei voi muuttua. Ainoa mikä muuttuu on venymisvara, koska sitä tulee soivan osuuden ulkopuolelta enemmän peliin.

Ymmärtääkseni mitä pidempään kieltä on satulan tai tallan jälkeen vapaana ennen kiinnitystä joko stoppariin tai virittimeen, sen vähemmän kieli taivutuksissa reagoi. Samaten kielen sustain heikkenee, koska ko skaalan ulkopuolinen kieli myös resonoi muun kielen mukana - eli kielen vakiona oleva liike-energia purkautuu muualla kuin satulan ja tallan välisellä alueella lyhentäen ko liike-energian kuoleentumiseen käyttämää aikaa
 
Jossain suhteessa ehkä marginaalisia juttuja, mutta näin nyt kuitenkin.

Mun mielestä toi on ihan loogista. Kielen pituus (Edit: soivan osan pituus), massa, materiaali ja värähtelytaajuus ovat samat, joten jännitys ei voi muuttua. Ainoa mikä muuttuu on venymisvara, koska sitä tulee soivan osuuden ulkopuolelta enemmän peliin.
 
Tuo venymisvara-juttuhan toimii tekstin mukaan tuossa aivan päinvastoin, sillä kielet joiden venymisvara pitenee hakevat tekstin mukaan vireen nopeammin ja kielet joilla vara lyhenee tulevat helpommiksi bendailla.
 
Ja tosiaan, eikö tuo venymisvara ole käytännössä yksi kielen jännityksen osatekijöistä? Jos emme tarkastele kielestä kitaraan aiheutuvia voimia, vaan jännitystä kuten se soittaessa vaikuttaa.

Tuo venymisvara-juttuhan toimii tekstin mukaan tuossa aivan päinvastoin, sillä kielet joiden venymisvara pitenee hakevat tekstin mukaan vireen nopeammin ja kielet joilla vara lyhenee tulevat helpommiksi bendailla.
 
"I like the feel of the shorter total string length on the high E string as it makes the pitch change faster when I bend so that it is more similar to the G string."
 
Eli juuri niin päin, että lyhyemmällä venymisvaralla sävel vaihtuu venytyksessä nopeammin.
 
Ja tosiaan, eikö tuo venymisvara ole käytännössä yksi kielen jännityksen osatekijöistä? Jos emme tarkastele kielestä kitaraan aiheutuvia voimia, vaan jännitystä kuten se soittaessa vaikuttaa.
 
No kai se tuntuu plektrakäteen vähän pehmeämmältä jos on sitä venymisvaraa. Mutta jännitys josta näissä jutuissa puhutaan, mitataan yleensä kilogrammoina (oikeasti newtoneina mutta kg kelpaa tutumpana yksikkönä), eli kyse on puhtaasti siitä voimasta, jonka kieli kitaraan aiheuttaa.
 
Tuossa mielessä asia on helppo ymmärtää. Tietyllä skaalalla, tietynlaisella kielellä tarvitaan tietty voima, jotta saadaan tietty sävel. Sävelen nostamiseksi tarvitsee voimaa kasvattaa. Jos kieli venyy lavan puolelta, pitää tämän lisävoiman aikaansaamiseksi vetää kieltä enemmän sivuun. Voima on siis sama, mutta kieli liikkuu enemmän. Jee, fysiikkaa, nyt riittää.