Kitarat: kitarakamat ›

Yritin hakea vanhoista kirjoituksista vastausta ongelmaani, mutta yksiselitteistä vastausta en löytänyt. Siksipä kysynkin:
 
Voinko käyttää JCM800 2210-nuppini kanssa 2x12-kaappia (TSLC212), joka tarjoaa 16 ohmin kuorman? Nupissa kun on valittavana pelkästään 4 tai 8 ohmia. Väitetään näet, että nuo putkipelit olis jotenkin trankkuja tarkempia ton kuorman suhteen, joten en ole viitsinyt kokeilla. Mun järkeen ei kuitenkaan mene, millä tavoin tuo suurempi kuorma vois haitata muuten kuin tehohäviönä. Osaiskos joku kenties antaa selkeän vastauksen? Hyvästä ja perusteellisesta vastauksesta tarjoan vaikkapa pullakahvit.

Eipä tuo yhden pykälän heitto kuulemma yleensä haittaa. Ja parempi se on liian suuri kuorma kuin liian pieni, senhän nyt järkikin sanoo. Mutta liian suurikaan se ei saa olla, silloinhan se on sama kuin ei kuormaa lainkaan, mutta parempi sekin on kuin oikosulku (pienin mahd. kuorma)
 
Tuossa on kaksi 8-ohmista kaiutinta tuossa kaapissa. Nuo elementit on sarjassa. Jos ne kytkee rinnan niin tuosta kaapista tulee 4-ohminen jolloin sitä voisi käyttää ihan ilman pelkoa. Voisit tehdä/teetättää tuohon kaappiin rinnan/sarjaan-kytkimen, jolla voit valita 4 ja 16 ohmin välillä...

Joo kyllä testata voi 16ohmin kaappia 8ohmin kajariliitäntään, mutta soundi on huonompi (korkeat äänet vaimenee) ja teho putoaa. Jos aikoo tosissaan käyttää tuota kaappia niin kantsii tehdä tuo edelläkuvattu muutos eli kytketään kaiuttimet rinnan jolloin saadaan se vahvarin liitännöistäkin löytyvä 4ohmia. Putkivahvareissa on tosiaan kaksi täysin väärää tapaa ja kummallakin voi tai pikemminkin saa päätemuuntajan ja/tai pääteputket tuhottua. 1: kajaripiuha irti. 2: 4ohmin kajari 16ohmin liitännässä ja hirveää luukutusta.

Eipä tuo yhden pykälän heitto kuulemma yleensä haittaa. Ja parempi se on liian suuri kuorma kuin liian pieni, senhän nyt järkikin sanoo.
 
Valitettavasti (maalais)järki ei nyt ole oikeassa tässä asiassa tai toisin sanoen se, mikä pätee transistoreille ei päde putkille. Liian iso kuorma on putkivahvistimelle suurempi haitta kuin liian pieni. Liian pieni kuorma voi aiheutta putkien ylimääräistä kulumista, mutta mitään äkillistä haittaa siitä ei ole, kun taas liian suuri kuorma voi aiheuttaa äkillisempiä ja katastarofaalisempia vikoja kuten päätemuutajan eristeiden sulamista yms.
 

"Running into too low a load is harder on the tubes and will wear them faster, but is unlikely to do any sudden or serious damage. It's still not a good idea to run into under half the right load for any length of time though, since you do run the risk of tubes failing, which could in theory cause other problems (though not in a well-designed amp really).
 
Running into too high a load is potentially dangerous since higher than normal flyback voltages are developed and stepped up through the output transformer which can exceed the insulation rating of components. This can cause sudden, serious damage to the transformer, the tubes or the tube sockets depending on where the insulation breaks down first. There's no real time factor, the damage either occurs or it doesn't, and it may not necessarily happen immediately. But it's definitely unwise to run into more than double the correct load with any tube amp."
 
http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?p=1126969

"Running into too high a load is potentially dangerous since higher than normal flyback voltages are developed and stepped up through the output transformer which can exceed the insulation rating of components."
 
Selittääkö tämä mies nyt ihan tosissaan että putkistyrkkarissa jännite voi aiheuttaa läpilyönnin eristeistä?

Selittääkö tämä mies nyt ihan tosissaan että putkistyrkkarissa jännite voi aiheuttaa läpilyönnin eristeistä?
 
Päätemuuntajassa tai vaikka putken kannassa. Tuossa on bassopalstalla joskus olleesta impedanssikinastelusta unskelotti -nimisen käyttäjän postaus, jossa on suomenkielinen tekninen selitys tuosta läpilyönnistäkin:
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=3880705

Päätemuuntajassa tai vaikka putken kannassa. Tuossa on bassopalstalla joskus olleesta impedanssikinastelusta unskelotti -nimisen käyttäjän postaus, jossa on suomenkielinen tekninen selitys tuosta läpilyönnistäkin:
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=3880705
 
jaahas, tuommoista. Menee selityksenä vähän samaan sarjaan kuin "jos käytät vahvistintasi veneessä, se saattaa tippua veteen ja mennä rikki."
 
Täytyy tosin tutkiskellä tuota hommaa, ei ollut erityisen pätevästi selitetty mutta eikai tuommoistakaan kukaan ihan pystymetästä keksi.

minä vetelen välillä 2x8ohm kuormalla olevaa stereokaappia 2x4ohm impedanssiin kytketyllä stereopäätteellä (2x100w) ja olen huomannu että saundi on jotenkin tuhdimpi ja alapäätä reilummin kun jos ajelen 8ohmia per 8ohm kuorma(kaappi).
 
Testin vuoksi piti kokeilla tyypätä 16ohm impedanssilla samoja 8 ohm kaappeja ja saundi paljon heikompi ja ohkanen...
 
Mutta nää testit tehty kotioloissa suht sopivilla(hiljaisilla?) voimakkuuksilla ja reeniksellä olen kyllä suosiolla laittanut impedanssit ihan oikeille arvoille:)
 
(kun se 2x100w VHT2150alkaa potkia todenteolla ni ei sitä paljoa pikku dynamiikan muutoksia huomaa ku lentelee jo vaikut iloisesti korvista tulppien kera seinien pullistellessa:)

Eipä tuo yhden pykälän heitto kuulemma yleensä haittaa. Ja parempi se on liian suuri kuorma kuin liian pieni, senhän nyt järkikin sanoo. Mutta liian suurikaan se ei saa olla, silloinhan se on sama kuin ei kuormaa lainkaan, mutta parempi sekin on kuin oikosulku (pienin mahd. kuorma)
Meni tosiaan ihan väärin putkivahvistimien osalta.
 
Selittääkö tämä mies nyt ihan tosissaan että putkistyrkkarissa jännite voi aiheuttaa läpilyönnin eristeistä?
Silleenhän ne päätemuuntajat monesti hajoaa. En ole lainkaan Unskelotin kaltainen insinööri (siirryin taidealalle), mutta mun korvaan toi ei kuulosta ollenkaan eriskummalliselta. Parista putkivahvistimesta kuitenkin niitä sulaneita päätemuuntajia vaihdellut.

 
Silleenhän ne päätemuuntajat monesti hajoaa. En ole lainkaan Unskelotin kaltainen insinööri (siirryin taidealalle), mutta mun korvaan toi ei kuulosta ollenkaan eriskummalliselta. Parista putkivahvistimesta kuitenkin niitä sulaneita päätemuuntajia vaihdellut.
 
Itse vähän ihmettelen sitä, että jos eristeet on kunnossa niin ne vaatii kyllä aika kohtuulliset jännitteet ennen kuin menee ja loikkaa eristeen ylitte. Ja yleensäkin tuo flyback-jännitteen muodostuminen on vähän minulla hakusessa tai sitten vaan en ymmärrä selitystä. Kun minusta tuon tavan ei pitäis mitään hirveitä jännitteitä luoda.
 
Kaipa nuo rikki voi mennä liian suuresta kuormasta, mutta minua hieman jäi askarruttamaan koko homma. Täytyis ottaa selvää vähän enemmän kyllä.