Kitarat: kitarakamat ›

Minulla on Epiphone Valve Special 5 watin putkivahvistin.
 
Miten meneekään tämä ohmin laki?
 
Kun tehoa on 5 wattia ja kaiuttimen impedanssi 8 ohmia.
 
Kiinnostaa miten ratkaistaan virta ja jännite tuolla oletetulla huipputeholla?
 
Ja kun volumea säätää, kumpi muuttuu, virta vai jännite vai molemmat?
 
Siis tietenkään ei nämä ei koskaan ole tasaisia arvoja koska musiikin teho vaihtelee kaiken aikaa, muutenhan vain monotoonista vonkunaa tulisi.
 
Taitaa olla vaikea mitatakaan juuri tuon muuttumisen takia.
 
Mutta siis suunnilleen jännitteet ja virrat 5 wattisessa. Ei sillä että sähköiskua pelkäisin, muuten vaan alkoi kiinnostamaan tuo elektroniikka, siis määräkö vastus (8 ohm) jomman kumman arvon, josta saadaan laskettua puuttuva.
 
Teho P toki U x I
 
Mutta kun tuo 5 wattia tulee niin 5 V x 1 A, kuin 100 V x 0,05 A
 
On päässyt tuo laki unohtumaan.

Öööh, siis missä kohtaa haluat tietää jännitteen tai virran?
 
Jokaisen komponentin ylihän on omat virrat ja jännitteensä. Ihan Kirchoffin virta- ja jännitelaillahan tässä pelataan eli "piirissä lähdejännitteiden summa on sama kun komponenttien jännitehäviöt" ja "tarkastelupisteeseen saapuvat virrat ovat yhtä suuret kuin siitä lähtevät virrat".
 
Eli siis kaikki virrat ja jännitteet ovat täysin tapauskohtaisia ja vahvistimesta riippuvia. Ei ole mitään yleispätäviä sääntöjä.
 
Ja kun volumea säädetään potentiometrillä (säätövastus), niin virta ja jännite, molemmat tottakai muuttuvat. Vastus on ikäänkuin relaatio virran ja jännitteen välillä R = U/I

Joo. Teoriassa haluan tietää sen/ne (siis U ja I) kaiutinulostulosta mitattuna Kun tuo teoreettinen teho (Oletttaen tuo 5 wattia aivan tasaisena tehona) täysillä ja impedanssi 8 ohmia.
 
Tuolta kun katselin laskenta taulukkoa se muuttaa arvoja avan mielettömiksi kun jotain arvoa hiemn muuttaa.
 
http://www.kolumbus.fi/mikko.esala/laskurit/ohminlaki.htm
 
Eli jos tuo 5 wattia laskettaisiin vaikka 7 V x 0,725 A = 5,075 W
 
Siis onkohan mulla liian vanha selain, kun sitten syötän ylimpään kenttään I = 0,725 ja R = 8, laskee laskuri jännitteen 5800 volttia.
 
alimpaan kenttään U = 7 ja I = 0.725 laskee vastukseksi 0,009655.... ohmii...
 
Pitää kai ettiä oppikirja ja palauttaa tuota lakia vähän mieleen....

Joo. Teoriassa haluan tietää sen/ne (siis U ja I) kaiutinulostulosta mitattuna Kun tuo teoreettinen teho (Oletttaen tuo 5 wattia aivan tasaisena tehona) täysillä ja impedanssi 8 ohmia.

 
Ei ole tuokaan täysin yksinkertaista. Tuossa pätee vaihtovirta-kaavat ja tuon arvot ovat siis riippuvaisia taajuudesta. Impendanssi on vaihtovirtavastuksen suure ja ohmin laki pätee sellaisenaan vain silloin kun värähtelyä ei tapahdu (eli siis tasavirtaa).
 
Wikipediasta vaikka lisää lontoon kielellä, huomannet että kyseessä ei ole täysin yksinkertainen juttu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_impedance

Joo. Teoriassa haluan tietää sen/ne (siis U ja I) kaiutinulostulosta mitattuna Kun tuo teoreettinen teho (Oletttaen tuo 5 wattia aivan tasaisena tehona) täysillä ja impedanssi 8 ohmia.
 
Oletetaan lisäksi tuo impedanssi puhtaaksi resistanssiksi (oikeasti ei ole).
 
P=UI
U=RI -> I=U/R
-> P = (U^2)/R
-> U^2 = PR
-> U = sqrt(PR) = sqrt(5*8) = 6,3 V
 
I=U/R = 6,3/8 = 0,79 A
 
Siis onkohan mulla liian vanha selain, kun sitten syötän ylimpään kenttään I = 0,725 ja R = 8, laskee laskuri jännitteen 5800 volttia.
 
Tuo laskuri ei ymmärrä pilkkua. Kokeileppa pistettä...

Minulla on Epiphone Valve Special 5 watin putkivahvistin.
 
Miten meneekään tämä ohmin laki?
 
Kun tehoa on 5 wattia ja kaiuttimen impedanssi 8 ohmia.
 
Kiinnostaa miten ratkaistaan virta ja jännite tuolla oletetulla huipputeholla?
 
Ja kun volumea säätää, kumpi muuttuu, virta vai jännite vai molemmat?
 
Siis tietenkään ei nämä ei koskaan ole tasaisia arvoja koska musiikin teho vaihtelee kaiken aikaa, muutenhan vain monotoonista vonkunaa tulisi.
 
Taitaa olla vaikea mitatakaan juuri tuon muuttumisen takia.
 
Mutta siis suunnilleen jännitteet ja virrat 5 wattisessa. Ei sillä että sähköiskua pelkäisin, muuten vaan alkoi kiinnostamaan tuo elektroniikka, siis määräkö vastus (8 ohm) jomman kumman arvon, josta saadaan laskettua puuttuva.
 
Teho P toki U x I
 
Mutta kun tuo 5 wattia tulee niin 5 V x 1 A, kuin 100 V x 0,05 A
 
On päässyt tuo laki unohtumaan.
 
Minulle jää vähän epäselväksi kysymyksenasettelu.
 
Esimerkiksi putkivahvistin ei näe kaiuttimen 8 ohmia koska siinä välissä on päätemuuntaja. Useimmissa putkivahvareissa päätemuuntajan ensiöimpedanssi on 3000-7000 ohmia. Siitä on kahdeksan ohmia kaukana.
 
Toiseksi voidaan todeta että erittäin harva volumepotikka laskee jänniteitä. Silloin mennään jo power scalingin ja variacin alueelle. Useimmissa vahvistimissa valomepotikka kuristaa signaalia ja pääteputkissa jatkuu sama 350-550 voltin jännite (B+) vahvarista riippuen.

Minulle jää vähän epäselväksi kysymyksenasettelu.
 
Esimerkiksi putkivahvistin ei näe kaiuttimen 8 ohmia koska siinä välissä on päätemuuntaja. Useimmissa putkivahvareissa päätemuuntajan ensiöimpedanssi on 3000-7000 ohmia. Siitä on kahdeksan ohmia kaukana.
 
Toiseksi voidaan todeta että erittäin harva volumepotikka laskee jänniteitä. Silloin mennään jo power scalingin ja variacin alueelle. Useimmissa vahvistimissa valomepotikka kuristaa signaalia ja pääteputkissa jatkuu sama 350-550 voltin jännite (B+) vahvarista riippuen.
 
Tässä varmaan puhuttiin kaiuttimelle menevästä virrasta ja sen yli vaikuttavasta jännitteestä.

Kyllä. Puhuin nimenomaan kaiuttimelle menevästä jännitteestä.
 
Muistan joskus 70- luvulla, kun transistorivahvistimet olivat vallanneet tilan putkivahvistimista, ja johonkin varastoon oli jäänyt suuria määriä siihen aikaan hyvätasoisia kaiutinelementtejä.
 
Tekniikan Maailma- lehdessä kerrottiin että voi olla varteenotettava ratkaisu rakentaa kaiuttimet näistä ylijäämäisistä putkivahvistinelementeistä.
 
Silloin oli vain niin päin että tarvittiin päätemuuntaja nostamaan jännitteen tuolle putkitason elementin impedanssille.
 
Eli tänään on taas päinvastoin kun noita putki-impedanssin elementtejä ei enää liene valmisteta, taitaa putkivahvistimien määrä kuitenkin niin pieni ettei kannata sitä varten oman impedanssin elementtejä valmistaa.
 
Mutta, miten on? Eikö tuo päätemuuntaja vaikuta mitenkään äänenlaatuun?
---------------------------------------------------------------
 
Tuossa linkissä olevalla laskurilla sain teoreettiset arvot 8 ohmin elentille 5 watin teholla.
 
Eli kun sovittaa jännitteen 6.4 V ja virta 0.8 A, saadaan resistanssi 8 ohmia.
 
tehoksi saadaan tällöin 5.12 W.
 
Eli voiko luottaa että teoriassa tällaisista arvoista puhutaan?
 
Siis toimii oikein vain kun pilkun sijasta käyttää pistettä. Pilkulla laskee mitä sattuu.
 
http://www.kolumbus.fi/mikko.esala/laskurit/ohminlaki.htm
 
Olen pahoillani että laitoin kahdelle palstalle, ensin tähän, sitten huomasin tuon enemmän elektroniikkaa käsittelevän palstan.

Ihan tosissaan, ohmin lailla et voi saada vaihtovirtavastusta eli impedanssia, koska impedanssi on taajuudesta riippuvainen. Jos esimerkiksi mittaat tuon 8 ohmin elementin vastusta yleismittarilla, saat yleensä lukeman 5.6 ohmia.
 
Heitin aikaisemmin linkin siihen impedanssin määritelmään, lue se.

Niinpä niin. Puurot ja vellit minulla taas sekaisin.
 
Sotkin ilmeisesti resistanssiin koettaessani yksinkertaistaa asiaa.
 
Eli jos tuon vahvarin laittaa 5 watin ja 8 ohmin keinokuormaan, haluisin tietää millaisa vastuksia tarvitaan siitä rinnakkainkytkennällä otetaan vaikka 16 ohmilla 0.6 wattia, siis sain tuolla laskurilla muistaakseni 68 ohm.
 
Eli 68 ohmia - 16 ohmia olisi 52 ohmia lisää.
 
Mutta eikö siis voi tuota teoriaa mitenkään soveltaa, ajattelemalla että kyseessä olisi tasavirta?
 
Siis taitaa heittää sitten aika paljon, eli jos jos tuo 0,6 W olisi raja-arvo, voisi vaikka poksahtaa noilla vastuksilla.
 
Kun en näin yötä vastaan jaksa enää opiskella tuota mitä aiemmin kerroit.
 
Siis en oikeasti tiedä tästä elektroniikasta juur mittään. 70 luvulla ammattikoulussa autonasentajalinjalla oli ohmin lakia. sen koommin en ole tarvinnut.
 
Kun en ole edes ollut autonasentajana kuin vuoden koulun jälkeen.
 
Siksi nämä viisaudet ovat vähän kuin luetuttaisi lehmällä raamattua.
 
Mutta minusta tuo yksinkertaisuus on niin kaunista, siksi koetan yksinkertaistaa.

Kyllä sen impedanssin voi tässä ihan vapaasti sotkea resistanssiin, sillä se nimenomaan yksinkertaistaa asiaa. Kun kaiutinta on valmistettu, on jossain vaiheessa sen läpi kytketty vaihtosähkö tietyllä taajuudella, ja tällä taajuudella on mitattu impedanssi, eli se 8 ohmia. Impedanssi on riippuvainen taajuudesta, eli teoriassa kaiuttimen impedanssi vaihtelee taajuudesta riippuen, mutta koska kaituin on ilmeisesti tarkoitettu audiokäyttöön voi olettaa että audioalueella 20Hz-20000Hz se 8 ohmia pätee ihan riittävän tarkasti.
Eli kyllä, ohmin lakia voi soveltaa, ja voi kuvitella että kyseessä on tasavirta, mutta täytyy muistaa että silloin puhutaan yhdestä siniaallosta, jonka voimakkuus on se suurin mitä tuosta vahvistimesta lähtee.
 
Kun nyt laskettiin että jännite on noin 6,3 volttia, tarkoittaa se sitä että kun vahvistimeen laittaa siniaallon jonka keskimääräinen jännite on tuo 6,3 volttia, saadaan 8 ohmin kuormaan 5 wattia tehoa. Tuon tehon voi laskea jännitteen ja vastuksen arvoilla siten että laittaa jännitteen toiseen potenssiin ja jakaa sen resistanssilla, eli tässä tapauksessa (6,3^2) / 8.
 
Eli jos tuon vahvarin laittaa 5 watin ja 8 ohmin keinokuormaan, haluisin tietää millaisa vastuksia tarvitaan siitä rinnakkainkytkennällä otetaan vaikka 16 ohmilla 0.6 wattia, siis sain tuolla laskurilla muistaakseni 68 ohm.

Eli 68 ohmia - 16 ohmia olisi 52 ohmia lisää.
 
Tätä en oikein ymmärrä, eli voisitko selittää tarkemmin.

Olisko yksinkertaisemmin:
I=(U/R) teho=I*U
I=Virta
U=Jännite (6.3V)
R=Vastus (8ohm)
eli, 6.3/8=0.787*6.3=4.96W

No nyt alkaa tämä asia valjeta minullekin. Juuri tuo oli hyvä tieto että voi yksinkertaistaa laskua varten kuten tarkoitin.
 
Samoin kiitos viimeisestä esimerkistä. saa nähdä jaksanko enää lisää perehtyä ohmin lakiin, kun näyttää aika selvältä jo.
 
Tuo laskuri on niin kätevä.
 
Vaikka onhan tuolla mielenkiintoisia linkkejä ja selkeitä esimerkkejä.
 
-----------------------------------------------
"Eli 68 ohmia - 16 ohmia olisi 52 ohmia lisää."

Tätä en oikein ymmärrä, eli voisitko selittää tarkemmin.
------------------------------------------------
 
Selitysyritys tuolle:
 
Siis tarkoitukseni on ottaa tehonkestoltaan 0,6 watin kuorma. Eli kytken tämän rinnan keinokuorman kanssa.
 
6.4 jännitteellä vastus tuon laskurin mukaan tulee olla 68 ohmia jolloin virraksi saadaan 0.094 A
 
6.4 V x 0.094 = ~ 0.6 wattia.
 
Ja kun tuon komponentin vastus on 16 ohmia eikö tarvita 52 ohmia lisää jotta saadaan virraksi 0.094 A
 
Myös tähän kuuluu sitten säätöpotikka jolla saan tuon tehon 0 - 0.6 watin välille.
 
Tämä on sen verran hassu innovaatio että en sitä tässä vaiheessa vielä halua paljastaa mihin käyttöön tulee.
 
Koe ei kuitenkaan tule kovin kalliiksi joten päätän katsoa mitä siitä tulee.
 
Onko vielä jokin virhe laskelmissani?
 
Miten te saatte tuon kursivoidun teksin kopsattua tohon omaan kenttääne?

Miten te saatte tuon kursivoidun teksin kopsattua tohon omaan kenttääne?
 
Sehän lukee tässä kirjoitussivulla aina tuon ruudun alalaidassa:
 
"Ohjeita: Mahdollinen lainaus on hakasulkumerkkien välissä. Lainaa vain oleellinen..."

Siis tarkoitukseni on ottaa tehonkestoltaan 0,6 watin kuorma. Eli kytken tämän rinnan keinokuorman kanssa.
 
6.4 jännitteellä vastus tuon laskurin mukaan tulee olla 68 ohmia jolloin virraksi saadaan 0.094 A
 
6.4 V x 0.094 = ~ 0.6 wattia.
 
Ja kun tuon komponentin vastus on 16 ohmia eikö tarvita 52 ohmia lisää jotta saadaan virraksi 0.094 A
 
Myös tähän kuuluu sitten säätöpotikka jolla saan tuon tehon 0 - 0.6 watin välille.
 
Eli tarkoituksenasi on varmaankin kytkeä tämän 16 ohmin komponentin kanssa sarjaan vastus. Vastus siis kytketään sarjaan, ei rinnan, jos ymmärsin tarkoituksesi oikein.
 
Tässä on ehkä hyvä ottaa huomioon se että jos 16 ohmin elementin kanssa laittaa sarjaan 52 ohmin vastuksen, niin vahvistin tosiaankin tuottaa enää 0,6 wattia, mutta koska jännite jakautuu sarjaan kytkettyjen komponenttien kesken niiden resistanssien mukaan, niin tuolle 16 ohmin komponentille tulee enää 0,14 wattia tehoa, ja loput tehosta jää siihen 52 ohmin sarjavastukseen.
 
Lasku menee näin: 6,4 voltin jännite jakautuu kahden komponentin yli. Mitä suurempi resistanssi, sitä suurempi osuus jännitteestä komponentin yli vaikuttaa. Kokonaisresistanssi on 68 ohmia, joten 16 ohmin komponenttiin jää (murtolukuna ilmaistuna) 16/68 osa jännitteestä, ja 52 ohmin vastukselle jää 52/68 osa.
 
Jos haluat että 16 ohmin komponentille tulee vain 0,6 wattia tehoa, niin pikaisesti laskettuna saattaisi riittää kun laitat vain toisen 16 ohmin vastuksen sarjaan sen kanssa. Tällöin kokonaisresistanssi on 16+16 ohmia, eli 32 ohmia, ja vahvistin tuottaa noin 1,3 wattia, mutta tästä tehosta puolet, eli 0,65 wattia jää siihen 16 ohmin vastukseen, ja toinen puoli siihen komponenttiin. 0,65 wattia on hieman enemmän kuin 0,6 w, mutta sitä saa pienemmäksi laittamalla pari ohmia suuremman sarjavastuksen.
 
Jos olen yhtään ymmärtänyt tarkoituksesi oikein, niin itse tekisin tuon kytkennän ehkä jotenkin näin:

                        /--- 17 ohm vastus --16 ohm komponentti-- maa
vahvistimesta ulos ----|
                       |----- 32 ohmin vastus ------------------ maa

Tässä kytkennässä 16 ohmin komponentille tulee noin 0,6 wattia. Tuo kuvassa alimpana oleva 32 ohmin vastus on rinnan noiden kahden muun kanssa, jotta kytkennän kokonaisresistanssi olisi noin 16 ohmia, sillä jos vahvistimen kokonaiskuorma muuttuu kovin paljon siitä mihin se on alunperin suunniteltu, saattaa sillä olla jotain arvaamattomia seurauksia.
 
Tämä saattaa kyllä tuntua jo melko monimutkaiselta.