Kitarat: kitarakamat ›

Tuli hommattua vanha ibanezi missä tollanen vähän erikoisempi talla. Sinällään säädöissä ei mitään ihmeellistä ole, mutta onko ainoa keino yksittäisten kielen nostamiseen viilata muita alaspäin ja nostaa koko pakkaa? Ylä-E on aavistuksen turhan syvällä muihin nähden. Olisko ajanmyötä ura kulunu. Tossa näyttäs olevan tuo tallapalan yläosa kiinni ruuvilla, ni ettei näihin jotain "shimmilevyjä" ole tarkotus laitella tms? Sama homma varmaan tune o matic tallan kanssa, mutta haulla en ainakaa löytäny vastausta. Eikä viiti ensitöikseen lähteä viilailemaan jos on joku fiksumpiki systeemi olemassa. Uusia paloja varmaan turha ees haaveilla tollaseen mistään. Ja saa joku ammattilainen muutenki suorittaa toimenpiteen jos viilaus ainoa konsti :)
 
Pari kuvaa tallasta
https://muusikoiden.net/dyn/users/159782.jpg
 
https://muusikoiden.net/dyn/users/159781.jpg

Tune-o-maticissa ei taida kielikohtaisesti saada säädettyä, muuten vähän samantyylinen rakenne. Saako tuohon tai onko nuo talla palat eri korkuisia keskimmäisillä ja ulommilla kielillä vai onko runko kaarella?
 
Miksei sinne shimmejäkin voisi laitella jos ruuvilla kerran kiinni ovat

Hmm... Nyt en osaa sanoa kyllä töistä käsin kummasta kaarevuus syntyy. Aika flatti toi kielilinja on, vaikka radius on ehkä jotain 10alpuolella(ei ole infoa löytyny mistään). Täytyyki katella et tulisko parannusta jos vaihtais b ja e palat keskenään.

Eikös tuo yksittäisen kielen korkeus säädetä sillä yhdellä ruuvilla. Näin ainakin esitteen perusteella
 
https://www.ibanez.com/eu/support/catalogs/19850101000001.html

SAL: Eikös tuo yksittäisen kielen korkeus säädetä sillä yhdellä ruuvilla. Näin ainakin esitteen perusteella
 
https://www.ibanez.com/eu/support/catalogs/19850101000001.html
 
Kyllä mä ymmärsin ton esitteen niin, että tuo ruuvi itseasiassa lukitsee hienovireen säätöruuvin. Hyvä löytö silti noi esitteet!

Siltä se näyttää mustakin, että tuo ruuvi vain lukitsee tallapalan paikoilleen. Jos ylä-e särisee siksi, että kieli on uponnut tallapalaan, niin itse vaihtaisin vaikka e-kielien tallapalat ristiin. Jos taasen talla on vain turhan alhaalla ylä-e:n puolelta, niin sen puolen säädöllä sitten vain tallaa ylemmäksi. Jos taasen kaulassa tai nauhoissa on jotain hassua, niin sitten ne ongelmat kuntoon.
 
Kuvassa näyttää siltä, että tallan kaarevuus on tehty lisäämällä jotain materiaa tallapalan kielen ja intonaation säätöruuvin puoleisten osien väliin. G- ja d-kielillä on iso rako tuossa välissä. Mitähän siellä välissä mahtaa olla? Vastaa viritys ylä-e:n tallapalassa voisi olla myös vaihtoehto.
 
Kuka sitten lieneekin nuo tallan isot lukitusruuvien kannat pahoinpidellyt, niin siinä on hyvä esimerkki siitä, että kannattaa opetella ruuvarin käyttö ennen kuin yrittääkään säätää/korjata kitaraa. Pari asiaa kun muistaa, niin pääsee jo pitkälle: hanki vain laadukkaita ruuvareita, käytä vain kantaan sopivaa ruuvaria ja kaikkia ruuveja ei tarvitse kiirstää maksimaalisen kireälle.

Mikään kieli ei onneks rämise. Ylä-e vaan on muihin nähden vähän alempana kaarevasta linjasta. Häiritsee sillälailla, että ku säätää tallan korkeuden niin että e a d g b kielet on hyvällä korkeudella otelaudasta, niin sitten ylä e on liian lähellä. Jos säätää molemmat e-kielet sopivalle korkeudelle, niin d g b kielet ovat vähän turhan lähellä. Ja kyllä se pykälä pikkauskättäkin häiritsee ku sen nyt tiedostaa. Sokkotestinä tuskin huomaisin mitään :P Kaikkeen varmaan tottuis, mutta kyllä nää kaikki kitarat haluais säätää soitettavuudeltaan about samanlaisiks.
 
Purkasin tallaa vähän, niin tuo ylempi tallapala makaa näköjään tuolla kolossa tollasen kavennuksen päällä. Näkyy noissa kuvissa ku kattoo tarkkaan. Tuon kavennuksen korkeus myös näköjään määrittelee sen kuinka korkealla tallapala on. Alempi tallapala mistä hienovireruuvi menee läpi, on sekin keskellä aukkoa olevaa kavennusta vasten alhaaltakäsin. Paloista läpimenevällä ruuvilla sitten molemmat palat kiristetään niitä kavennuksia vasten jollonka palat "lukittuu" runkoa vasten. Tai helpommin varmaan selitetty niin, että tallapalassa on noihin aukkoihin jyrsitty molemmille puolille parimilliä syvät levennökset mihin palat mahtuvat menemään. Palat eivät siis kiristy toisiaan vasten ja väliin jää aika random määrä rakoa, riippuen varmaan noista työstötoleransseista. Eli shimmilevyt ei onnistu.
 
Huomasin sitte tallaa purkaessa ehkä syyn tälle ongelmalle. Tallahan kiristyy vapaasti kielten vetovoimalla noita isoja talttapääpultteja vasten. Ajanhammas kuluttanu tallaa sen verran, että talla tilttaa eteenpäin jonkun verran kielten vetäessä, eli sovitus ei ole kovin tiukka enää. Tiltatetessa pulttien takana oleva osuus nousee bodystä ylöspäin, joten mitä taaemmaksi tallapala on säädetty, ni sitä korkeemmalle kieli nousee. Ylä-e:n tallapala on selkeesti lähimpänä noita tukipultteja, eli jää alimmaksi. Ongelma on siis ehkä sittenki niin, että ylä-e on ainoa about "oikealla" korkeudella ja muut sitten lähtee nousemaan liian ylös :) Ja tallaa laskemalla oon sitte kompensoinu tuota.
 
https://muusikoiden.net/dyn/users/159791.jpg
Kuvassa näkyy tuo kuluma
 
Täytyypä ihan enstöikseen koittaa säätää noita tallapaloja mahollisimman taakse ja sitte taas koko tallaa sisäänpäin, ni jos ne tukipultit ylettäis tuosta kuluneesta kohdasta syvemmälle ja ei talla kääntyis niin paljoa.
 
Nyt vasta huomasin nuo nylppääntyneet isot talttakannat. Ei ne ehkä luonnossa ihan noin silmiinpistävät ole ku kuvassa, mutta on tolle joku näköjää runtua antanu. Tai saattaa olla useempiki seppä 35vuoden aikana. Ei kyllä ihan jokakodin ruuvarisarjasta muutenkaa löydy ton kokosta meisseliä.

paskiaispaska:
Huomasin sitte tallaa purkaessa ehkä syyn tälle ongelmalle. Tallahan kiristyy vapaasti kielten vetovoimalla noita isoja talttapääpultteja vasten. Ajanhammas kuluttanu tallaa sen verran, että talla tilttaa eteenpäin jonkun verran kielten vetäessä, eli sovitus ei ole kovin tiukka enää.
 
Sinne voi tehdä sopivankokoisesta prikasta/aluslevystä shimmin väliin. Leikkaa vain siihen prikkaan kolon, että se sujahtaa tolpan ympäri.
 
Melko ghetto korjaus mutta toimii. Testattu on.

paskiaispaska: Huomasin sitte tallaa purkaessa ehkä syyn tälle ongelmalle. Tallahan kiristyy vapaasti kielten vetovoimalla noita isoja talttapääpultteja vasten. Ajanhammas kuluttanu tallaa sen verran, että talla tilttaa eteenpäin jonkun verran kielten vetäessä, eli sovitus ei ole kovin tiukka enää. Tiltatetessa pulttien takana oleva osuus nousee bodystä ylöspäin, joten mitä taaemmaksi tallapala on säädetty, ni sitä korkeemmalle kieli nousee. Ylä-e:n tallapala on selkeesti lähimpänä noita tukipultteja, eli jää alimmaksi. Ongelma on siis ehkä sittenki niin, että ylä-e on ainoa about "oikealla" korkeudella ja muut sitten lähtee nousemaan liian ylös :) Ja tallaa laskemalla oon sitte kompensoinu tuota.
 
Nyt vasta huomasin nuo nylppääntyneet isot talttakannat. Ei ne ehkä luonnossa ihan noin silmiinpistävät ole ku kuvassa, mutta on tolle joku näköjää runtua antanu. Tai saattaa olla useempiki seppä 35vuoden aikana. Ei kyllä ihan jokakodin ruuvarisarjasta muutenkaa löydy ton kokosta meisseliä.
 
Ajan hammas ei tuohon pysty, vaan syynä tuolle vialle on sama osaamattomuus/huolimattomuus kuin noiden ruuvienkin vaurioihin. Vika on aiheutettu pakottamalla tallaa taaksepäin sätöruuveilla niin, että kielet ovat olleet täydessä jännityksessä. Tässä on hyvä esimerkki siitä, että jos ei ole parempaa tietoa, niin varmuuden vuoksi säätöjä tehdessä kannattaa löysätä kielten jännitys. Joissakin rakenteissa jotku säädöt voivat onnistua kielten ollessa kireällä, mutta toisinaan tapahtuu helposti myös kuvassa nähdyn kaltaisia asioita.

Mikko1978:.. varmuuden vuoksi säätöjä tehdessä kannattaa löysätä kielten jännitys. Joissakin rakenteissa jotku säädöt voivat onnistua kielten ollessa kireällä, mutta toisinaan tapahtuu helposti myös kuvassa nähdyn kaltaisia asioita.
 
Juurikin näin, vaikka sitä ei (vieläkään) ihan kaikki usko. Tarkoitit tuossa varmaan tallan siirtoa taaemmas, jos nyt ihan "hiuksia halotaan", eteenpäin siirrossa ei ihan niin suurta vauriovaaraa ole. Tuossa taitaa olla edelliset tallan "justeerausruuvit" jo menneet entisiksi, kun ovat kovin erivärisetkin. Tosiaan, jos tuota tallaa koittaa siirtää taaksepäin noilla ruuveilla täydellä kielten vedolla (60-70 kg !!) niin voipa olla että tuosta ShortStop-tallasta menee säätöruuvin jengat, eihän se mitään koneistettua sagitta-terästä ole, vaan zamaccia.
Ja juu, tuo prikkahomma tallan tolppiin voi olla se järkevä korjaustoimenpide. Kyllähän noita paksuja tolpan ruuveja voi kysäistä vaikka Levytukusta, hyvällä tuurilla voi löytyä, tai saa tilaamalla. Samanlaiset ruuvit on mm. Gibraltar II -tallassa.

Mikko1978: Ajan hammas ei tuohon pysty, vaan syynä tuolle vialle on sama osaamattomuus/huolimattomuus kuin noiden ruuvienkin vaurioihin. Vika on aiheutettu pakottamalla tallaa taaksepäin sätöruuveilla niin, että kielet ovat olleet täydessä jännityksessä. Tässä on hyvä esimerkki siitä, että jos ei ole parempaa tietoa, niin varmuuden vuoksi säätöjä tehdessä kannattaa löysätä kielten jännitys. Joissakin rakenteissa jotku säädöt voivat onnistua kielten ollessa kireällä, mutta toisinaan tapahtuu helposti myös kuvassa nähdyn kaltaisia asioita.
 
Hmm... Noi jäljet on aika syvät siihen nähden että olis syntyny pelkästään tollasesta. Tai sitte on saatu kyllä veivata edestakasi tosi monta kertaa. Tuskin tota tosiaan ihan hirveesti pystyy edes säätämään kielten ollessa täydessä jännityksessä ilman että niistä pikkuruuveista jengat/kannat korkkaa. Toi tallahan on vissiin tarkotettukki että se hieman tilttaa eteenpäin - ainaki tosta esitteestä näin käsitin. Eli sovitus ei ole koskaan ollutkaan aivan täysin tiukka. Eiköhän ton oo saanu aikaseks suurimmaks osaks se lähes 40vuoden aikanen kieltenvaihto ja uudelleen kiristäminen + aavistuksen pehmeä materiaali ja pieni suunnitteluvirhe siinä, että tosta pultin leveestä osasta ottaa tallaan kiinni vaan pieni osa etureunasta sillon ku kielet on kireellä. Tai ei se välttämättä ole suunnitteluvirhe, vaan aliarviointi kitaran käyttöiästä :)

fox: Juurikin näin, vaikka sitä ei (vieläkään) ihan kaikki usko. Tarkoitit tuossa varmaan tallan siirtoa taaemmas, jos nyt ihan "hiuksia halotaan", eteenpäin siirrossa ei ihan niin suurta vauriovaaraa ole.
 
Joo tota tarkoitin ja muokkasinkin viestiini tuon heti parin minuutin jälkeen, kun huomasin virheeni. Näköjään ehdit nappaamaan tuon alkuperäisen viestin.
 
paskiaispaska: Hmm... Noi jäljet on aika syvät siihen nähden että olis syntyny pelkästään tollasesta. Tai sitte on saatu kyllä veivata edestakasi tosi monta kertaa. Tuskin tota tosiaan ihan hirveesti pystyy edes säätämään kielten ollessa täydessä jännityksessä ilman että niistä pikkuruuveista jengat/kannat korkkaa. Toi tallahan on vissiin tarkotettukki että se hieman tilttaa eteenpäin - ainaki tosta esitteestä näin käsitin. Eli sovitus ei ole koskaan ollutkaan aivan täysin tiukka. Eiköhän ton oo saanu aikaseks suurimmaks osaks se lähes 40vuoden aikanen kieltenvaihto ja uudelleen kiristäminen + aavistuksen pehmeä materiaali ja pieni suunnitteluvirhe siinä, että tosta pultin leveestä osasta ottaa tallaan kiinni vaan pieni osa etureunasta sillon ku kielet on kireellä. Tai ei se välttämättä ole suunnitteluvirhe, vaan aliarviointi kitaran käyttöiästä :)
 
Juuri nuo syvät jäljet kertovat sen, että talla on leikannut kiinni ruuveihin ja tuhoa on tehty (ruuvien)voimalla. Jäljistä näkee ihan suoraan, että kannattimet ovat painuneet syvälle tallaan. Katso noita pykäliä niissä kulumisjäljissä. Ei tuollainen synny kuin suurella voimalla. Noissa säätöruuveissa on kyllä niin paljon kierrettä pelissä mukana, että ne eivät ihan vähällä korkaa.
 
Kieliä vaihtaessahan talla ei edes liiku, eikä silloin mitään kulumista voi tapahtua. Rakennehan on periaatteessa saama, kuin muutkin vastaavat tallat tai tune-o-maticin kielten pidin, joka ei kulu ikinä noin, koska sitä ei voi ruuveilla voimalla runnella.

Mikko1978: Joo tota tarkoitin ja muokkasinkin viestiini tuon heti parin minuutin jälkeen, kun huomasin virheeni. Näköjään ehdit nappaamaan tuon alkuperäisen viestin.
 

 
Juuri nuo syvät jäljet kertovat sen, että talla on leikannut kiinni ruuveihin ja tuhoa on tehty (ruuvien)voimalla. Jäljistä näkee ihan suoraan, että kannattimet ovat painuneet syvälle tallaan. Katso noita pykäliä niissä kulumisjäljissä. Ei tuollainen synny kuin suurella voimalla. Noissa säätöruuveissa on kyllä niin paljon kierrettä pelissä mukana, että ne eivät ihan vähällä korkaa.
 
Kieliä vaihtaessahan talla ei edes liiku, eikä silloin mitään kulumista voi tapahtua. Rakennehan on periaatteessa saama, kuin muutkin vastaavat tallat tai tune-o-maticin kielten pidin, joka ei kulu ikinä noin, koska sitä ei voi ruuveilla voimalla runnella.
 
Hmm... Varmaan tuossakin kyllä osa syy jälkiin.
 
https://muusikoiden.net/dyn/users/159798.jpg
 
Tästä kuvasta vois äkkiä päätellä että suurin vaurio on syntyny painamalla, ei työntämällä? Tossahan on tuo pistemäinen rasitus tossa pultin etureunassa aivan eri luokkaa ku tune o maticin kielten pitimessä. Tuneomaticin kieltenpitimen veto lähtee about tukipulttien keskilinjalta ja puolivälistä tallaa korkeussuunnassa. Tässä se veto lähtee aika tarkkaan kaks senttiä tukipulttien keskilinjan takapuolelta ja tallapalat nostaa sen vedon vielä sielä pulttien takana pari milliä pulttien yläpuolelle. Tästä vois joku fysiikkaihminen laskea miten paljon enemmän vääntövoimaa tohon pultin kohdalle syntyy standardi vireessä, kymppisetillä ja 25,5 skaalalla? :) Todennäkösesti aivan hemmetin paljon enemmän, koska tune o maticin kieltenpitimessä sitä vääntövoimaa ei käytännössä varmaan ole juuri ollenkaan ja pitimen "takaseinä" lepää tukevasti pultteja vasten kokoajan. Tässä iso osa kuormasta tulee nimenomaan tuohon pultin "kantojen" alaetuosaan ja takayläosaan - ja niissäkin aivan millin kokoselle alueelle. Kielten vaihdon yhteydessähän talla vapautuu väännöstä ja tipahtaa toiseen ääripäähän(joska liitos ei ole uutenakaan täysin tiukka). Uudet kielet ku kiristää ni talla taas vääntäytyy uudestaan niin että perä on vähän ylhäällä ja paine kohdistuu uudestaan noihin edelläminitsemiin paikkoihin. Tietenki jos vireessä tallan pituussäätöruuveja ruuvaa, ni tekee se varmasti tollasella pistekuormalla hieman jälkeä, mutta eikös purseet tulis sillon etupuolelle? Ja pultin ns "kaniutumien" tallaan on aika mahdotonta, koska toi ton alemman kannan(mistä suurimmat jäljet on jääny) yläreuna on pyöristetty hieman ja säätöruuvi osuu pultin yläreunaan kielten ollessa kireellä, joten ruuvin kiristäminen pakottaa asetelmaa pois "kanituksesta".
 
Mut oikeestaan aivan sama mistä jälki on tullu. Kuhan ongelma korjaantuu ku saa tallan jotenki pysymään suoremmassa :) Tai sit joutuu käyttää jollain joka viilailee ne palat uudestaan.