Kitarat: kitarakamat ›

- Error report: 491b369e2 -

Niin, eli tarkoituksena olisi hankkia vahvistin, ja sen kanssa käytettäväksi Celestionin V30 ja G12H -kaiuttimet. Mietinkin, että saako esimerkiksi Koch Studiotone 20 -vahvistimesta jotain extension-ulostuloa, johon sitten kiinnitetään se 2x12" -laatikko, missä nuo Celestionit lepää?
 
Vai onko herroilla muita ehdotuksia? Löytyykö Kochilta esimerkiksi jotain malleja, joissa on pelkkä säätöpaneeli, johon voi sitten kiinnittää nuo ulkoiset kaiuttimet?
 
Tuntuu termistö olevan vähän hukassa :) Nojoo, asiaan: Studiotoneen saa kiinni 4, 8, tai 16 ohmin kaapin, elikkä kaikki tavallisimmat kaapit. Jos Kochin muuhun tuotantoon haluaa perehtyä, niin http://www.koch-amps.com/ tuolta löytyy tarvittavat tiedot

- Error report: 491b369e2 -

Toisin sanoen siis kyllä, Koch Studiotone 20 sopii yhteen 2x12 kaapin kanssa, jossa 2x Celestion? Kyllä, kaipaan siis ihan vastausta. Ei ole retorinen kysymys. ;)
 
(Kun jostain taisin lukea, että menee vain 1x12 ja 4x12.)
 
Kyllä sopii yhteen, mikäli et kytke kahta 16 ohmin kaiutinta sarjaan. Kaiuttimien määrällä ja merkillä ei ole väliä, ainoastaan ohmeilla. Toki herkkyydet ym. vaikuttaa sitten soundiin, mutta näin toimivuuden kannalta. Noilla ohmeillakaan ei ole niin tarkkaa, että täytyisi justiinsa olla esim. 8 ohmia. Hyvin tehty vahvistin kyllä kestää yhden pykälän hyppäykset. Tosin Studiotonessa on kolmelle yleisimmälle ohmiluvulle lähdöt, joten eipä tule sitäkään ongelmaa :)

- Error report: 491b369e2 -

Anteeksi että tässä nyt vielä häiritsen amatöörikysymyksilläni, mutta toimiiko seuraava asetus:
 
Eipä mitään.
 
Koch Studiotone 20 + Celestion V30 (12", 30W/8 Ohm) + Celestion G12H (12", 30W/8 Ohm)?
 
Eli V30 on 30W ja 8 Ohm, G12H on 30W ja 8 Ohm.
 
Toimii. Ja ne voi laittaa joko sarjaan tai rinnan. http://www.usspeaker.com/speaker%20wiring-1.htm tuossa on esimerkkejä. Sarjaan kytkettynä tulee kahdesta 8 ohmin kaiuttimesta 16 ohmin kuorma ja rinnan kytkettynä 4 ohmin kuorma. Eli kumpi tahansa kytkentä käy.
 
Edit: Niin, ja vielä sellainen, että popitetaanko näitä 2x12 laatikossa samanaikaisesti, vai onko niitä tarkoitus soittaa yksitellen? :o
 
Kyllä, jos niin haluat. Yleisesti näin on, mutta voi niille myös omat liitäntänsä tehdä. Tosin tuo Studiotone ei toimi stereona, joten eipä tuossa ole mitään ideaa ko. vahvistinta ajatellen.
 
Kiitos ja kumarrus.
 
-Tuomas.
 
Olepa hyvä. Tätähän varten tämä sivusto on :)
 
edit. Jaa niin pikkuinen pilkunviilaus vielä. V30 on tehonkestoltaan 60W ei 30, niinkuin nimi harhaanjohtavasti antaa ymmärtää :)

- Error report: 491b369e2 -

http://www.tubeampdoctor.com/product_info.php?products_id=376
 
Kyllä se tuossa näyttäisi ainakin olevan 30W, mutta tosin 16 Ohm.
 
http://www.tubeampdoctor.com/produc … php?cPath=37_40&products_id=371
 
Kyllä se on 60W ohmeista riippumatta, tuo linkittämäsi on se G12H...
 
Toimiiko tuo kuitenkin molemminpäin? Eli V30 = 30W & 16 ohm, tai V30 = 60W & 8 ohm, G12H:n kanssa? Vai eikö tehot riitä Studiotonesta, tai jääkö G12H vähän taka-alalle, jos on vieressä 60W V30? Eli antaako tuo 60W niin paljon enemmän G12H:ta ääntä, ettei erota enää sitä G12H:ta siitä vierestä?
 
Kaiuttimissa ilmoitetut "tehot" ovat oikeasti tehonkesto, elikkä kuinka paljon ne kestävät vahvistimen tehoa (poikkeuksena aktiiviset). Kitarakaiuttimet ovat kuitenkin passiivisia. Jos kytket nuo kaksi kaiutinta yhteen niin saat 90W tehonkestoa. Studiotonesta lähtee "vain" 20W, joten hyvin pärjää. Molempien herkkyyskin on näemmä sama (100dB), joten ne soi yhtä kovaa.

- Error report: 491b369e2 -

Ahaa, niinpä onkin.
 
Siispä Koch Studiotone 20, Celestion V30 60W/8 Ohm, Celestion G12H 30W 8 Ohm.
 
Kai näillä siis alkuun pääsee. :o
 
Pääsee ja pitemmällekin! :)
 
Käykö 2x12" laatikoksi mikä tahansa, vai täytyykö se olla Kochin oma tai jonkun tietyn tyylinen? Mikäli ei ole vaivaa, niin voisitko esimerkiksi linkittää jonkun laadukkaan 2x12 laatikon, mihin nuo Celestionit menevät ja missä ne soivat. (Kun joku taisi mainita, että huonolla laatikolla hyvästäkin kaiuttimesta saa huonon äänen.)
 
Onhan niissä rakenteissa eroa. 2x12 kaappejakin on niin monia erilaisia, että en osaa kyllä niistä sanoa sitä parasta, ja itsellänikin on vain kokemusta tuosta Marshallin 1922:sesta... kauppaan kokeilemaan vain, jos ensin vahvistimen hankit
 
http://www.thomann.de/thoiw3_marsha … l_tslc212_gitarrenbox_prodinfo.html
 
Siinä ainakin olisi valmiina nuo molemmat elementit..

- Error report: 491b369e2 -

Jos kytket nuo kaksi kaiutinta yhteen niin saat 90W tehonkestoa.
 
Väärin. Kun kytketään kaksi tehonkestoltaan erilaista kaiutinta yhteen, on kokonaistehonkesto kaksi kertaa HEIKOMMAN kaiuttimen tehonkesto, eli tässä tapauksessa kun heikompi kaiutin kestää 30 wattia, kestöö koko paketti 60 wattia, sillä vahvistimesta tuleva signaali jakautuu aina tasan kaikkien kaiuttimien kesken. Jos vastaavasti kaapissa olisi neljä kaiutinta tehonkestoiltaan vaikkapa 100W, 100W, 100W ja 30W, olisi kaapin kokonaistehonkesto neljä kertaa heikoimman kaiuttimen tehonkesto eli 4x30W=120W. Ylimääräisestä tehonkestosta ei siis ole mitään hyötyä ennenkö tehonkestoltaan heikommat kaiuttimet vaihdettaisiin kestävämpiin. Kuitenkin nyt on kyseessä 20 watin nuppi, joten 60 watin tehonkesto on täysin riittävä - ei syytä huoleen.
 
Mutta muihin kysymyksiin:
Heritage-sarjan G12H on kalliimpi kuin "normaali" anniversary-G12H, melkein tuplahintainen. Ymmärtääkseni kuitenkin myös soundi on hieman parempi, joskaan tuo normaalikaan G12H ei ole ollenkaan huono. Ainakin Uraltonelta saat molempia ja myös V30:a, G12M:iä (oma suosikkini) ja monia muita.
 
Tuossapa Uraltonen Celestion-valikoima:
http://www.uraltone.com/kauppa/adva … ;keywords=celestion&x=0&y=0
Kaiuttimia en tilaisi Thomannilta, kun niitä saa Suomestakin, juuri vaikkapa Uraltonelta jopa halvemmalla ja odotteluaika on yleensä paljon lyhyempi.
 
Itse suosittelisin ottamaan kaksi 8 ohmin kaiutinta, jolloin saat niistä tarpeen mukaan 4 tai 16 ohmin kokonaiskuorman. Noista kuormavaihtoehdoista jompikumpi käy käytännössä jokaiselle kitaravahvistimelle. 16 ohmin kaiuttimilla vastaavasti saisit kytkennästä riippuen joko 8 tai 32 ohmin kokonaiskuorman, joista ainoastaan 8 ohmin kuorma on yleensä kitaravahvistimien kanssa käyttökelpoinen.
 
Jos on pienikin mahdollisuus, että käyttäisit kitarakaappia usealla eri nupilla edes silloin tällöin, kannattaa siihen teettää kytkin, jota kääntämällä kaiuttimet kytkeytyvät kaapin sisällä joko rinnan tai sarjaan, eli 4 tai 16 ohmin kuormaksi. Tällöin kaiutinjohtoja ei tarvitse vaihdella kaapin sisältä ruuvailemalla ja kolvailemalla. Kytkentä on helppo ja nopea tehdä: jos et arvele itse suoriutuvasi siitä, vie jollekin tuttavalle, joka homman osaa. Osat maksavat maksimissaan kymmenen euroa ja vaivanpalkkaakaan tuommoisesta työstä ei moni kehtaa kamalasti pyytää. Omassa 2x12-kaapissani on samanlainen mahdollisuus ja se on erityisen kätevä, sillä nyt kaappi sopii käytännössä jokaiselle nupille. Lisäksi omassani on mahdollisuus käyttää molempia kaiuttimia erikseen eli kytkeä vaikka kaksi nuppia samaan kaappiin, yksi kumpaankin kaiuttimeen kiinni. Tällöin tietysti tehonkesto on vaatimattomampi, mutta kun tietää mitä tekee niin tuo avaa uusia mahdollisuuksia.
 
Toivottavasti saat mieleisesi kaapin!

- Error report: 491b369e2 -

Väärin. Kun kytketään kaksi tehonkestoltaan erilaista kaiutinta yhteen, on kokonaistehonkesto kaksi kertaa HEIKOMMAN kaiuttimen tehonkesto
 
I stand corrected. :)
 
Eli nämä ylläolevat sopivat siis hyvin yhteen, ja äänen ulostulo on erittäin korvaystävällistä, jolla kehtaa jopa kavereilleen soitella, eikä huokailla huonoa äänenlaatua?
 
Molemmat on toki laadukkaita kaiuttimia, mutta se riippuu ihan käyttäjän korvista, pitääkö hän soundista. Toiset eivät pidä esim. V30:sestä yhtään ja toiset taas eivät muuta käytäkään. Se on ihan kiinni kuuntelijasta. Yleinen mielipide on kuitekin se, että V30 ja Greenback ovat hyviä ja hyväsoundisia.
 
Niin, ja onko teillä kokemusta tästä uraltone -verkkokaupasta? Luotettava?
 
Uraltone on synonyymi luotettavuudelle, ammattitaidolle ja asiakasystävällisyydelle. Tähän vois vielä laittaa pari superlatiivia korostamaan firman hyvyyttä. Kankaanpään Mikko on ehkä paras asiakaspalvelija minkä kanssa olen ollut tekemisissä.
 
Sitten tietysti se laatikkoasia on vielä auki, mutta mietinkin tässä, että periaatteessa voisi ajatella 4x12" ostoa. Sitten tulikin uusia kysymyksiä mieleen: mitkä ovat V30:n ja G12H:n vierelle sopivia kaiuttimia? Kenties tuo G12M? Mikäli tämä sopisi, vielä täytyisi yksi paikka täyttää. Ehdotuksia tai kokemuksia hyvistä yhdistelmistä? Niin, ja riittääkö tuosta Studiotonen 20 wattisesta tehot 4x12" kaiuttimen pyörittämiseen kotioloissa? Vai tuleeko esimerkiksi ohm-kuorma liian suureksi? -- Tai kannattaako edes V30:n ja G12H:n vierelle enää mitään laittaa?
 
Tuo 2x12 riittää ihan hyvin niin keikalle, reenikämpälle kuin kotiinkin. 4x12 on tietysti "muhkeampi" soundeiltaan (osa kyllä psykoakustiikkaa), mutta on se myös sitten kooltasakin muhkeampi. Eikä 4x12 kaapissa tarvitse olla neljää erilaista kaiutinta. ylensä niissä on 4 samaa kaiutinta ja joissain 2 erilaista kaksinkappalein. 20W riittää kevyesti 4x12 pyörittämiseen. Vähempikin riittäisi :) Ohmeilla ei ole merkitystä tässä asiassa.
 
Sitten vielä muutama asia: Mitkä ovat todettu hyviksi kieliksi Les Paulille? Nyt siinä on kiinni tehtaat, niin korvat kärsii. Sitten vielä kitarapiuha. Mikäs olisi laadukas kitarapiuha, kun nykyinen on myöskin tehdas, niin korvat kärsii lisää. Joku kehui sssnakea, kokemuksia? Entäpä tuollainen kitarakaapeli neutrik-liittimillä?
 
Testaa eri merkkisiä kieliä ja valitse ne joista pidät eniten. Halvimpia harleybenton-kieliä et ehkä halua käyttää, mutta kaippa niistäkin joku pitää.. Itse käytän parissa kitarassa Elixirejä. Ovat kalliita, mutta ovat ainakin minulle hyviä. sssnake on thomannin oma merkki. Saattaapi löytyä hyviäkin piuhoja, mutta jos haluat hyvän hinta/laatu -suhteen, niin Cordialin piuhaa ja neutrikin plugit.
 
Ja kysytään nyt vielä samaan, että mitkä duncanit olisivat hyvät? Eli tosta Les Paulista pitäisi molemmat tehdasmikit korvata duncaneilla, niin onko ehdotuksia? Alnico pro II humbucker? (pitääkö tätä ostaa sitten 2kpl, vai onko toinen mikki erilainen?) :o
 
Jälleen tämä on makuasia. JB & Jazz/'59 yhdistelmää suositellaan paljon monipuolisuutensa tähden. Mikkivalintakin kannattaa perustaa siihen, minkälaista musiikkia soittaa. Jos väännät bluussia, niin eipä siihen kannata hirveätä aktiivihevijyrämikkiä hommata. (ettei kukaan pääse väliin huomauttaan, niin voit toki sellaisenkin hankkia. mieltymyksistähän tässä on kyse) Mikit voivat olla erilaiset. Toinen mikeistä ei kuitenkaan voi olla aktiivinen jos toinen on passiivinen. Elikkä sulla täytyy olla joko 2 aktiivista tai 2 passiivista mikkiä.

- Error report: 491b369e2 -

V30 + G12H sopivat siis yhteen äänen puolesta?
 
Kyllä, nuo on 100% loistava pari. Se onkin eria asia sopiiko V30:n räikeä ylämiddle ja diskanttiosasto omaan korvaan. Mä en välttämättä laittais sitä ton hyväsoundisen Kochin perään.
 
Oma ehdotus olisi G12H ja G12M. Kuten huomaat, niiden herkkyydet ei täsmää. Se ei ole kuitenkaan kaikki tuon kuuluvuuden suhteen. Greenbackissa on jostain syystä kuuluvampi soundi (ehkä ne on ne hyvät keskiäänet, jotka sille on ominaista) ja herkkyyden mittaustavasta Celestionilla ei mulla ainakaan ole varmaa tietoa (onko mitattu "koko" taajuusvasteen alalta, vai tiettyjä taajuuksia käyttäen), joten se kuuluu kuitenkin tuon G12H:n vieressä ihan hyvin.

- Error report: 491b369e2 -

V30 + G12H sopivat siis yhteen äänen puolesta? Tällä menee rock/pop ja myös tuollainen The Animalsin House of the rising sun -tyylinen soitto?
 
Varmaa tietoa en uskalla antaa, kun en ole testannut, mutta mutua sitäkin enemmän :) Kyseessä on kuitenkin kaksi suosituimmasta päästä olevaa kaiutinta, niin uskoisin sopivan. Rockit, popit ja kumppanit menee hyvin.
 
Minkäslaisia mikkejä ehdotetaan, jos soitetaan rock/pop -tyylistä, mutta kuitenkin sellaista, että esimerkiksi The Animalsin House of the rising sun sointuu hyvin?
 
Rock/pop onnistuu hyvin Jb & Jazz tai Jb & '59 yhdistelmillä. Jb tallassa antaa vielä hyvät soundit rajumpaankin menoon, kun taas jazz tai '59 kaulassa on omiaan pehmeisiin liideihin ja lämpimiin puhtaisiin. (kuulostan jo mainosmieheltä :D) Nämä voi vielä puolittaa, jolloin saadan vielä laajempi kirjo soundeihin. Muistathan myös, että on olemassa muitakin valmistajia kuin duncan ;), eli valinnanvaraa on.
 
Mikit ovat kuitenkin vain soundin hienosäätöä. Kannattaa testata ensin miltä ne epin tehdasmikit soundaavat, ja sitten harkita vaihtamista, jos ne ei miellytä.

Nämä sopivat paremmin Kochiin?
 
Mun mielestäni kyllä. Jos osaisin oikein kuvailla noiden soundia, niin Greenbackista tulee sellainen pehmoisempi ja lämmin, oikein perinteikäs soundi. G12H on sitten taas oikein tasapainoisuuden perikuva: kirkas, lämmin sointi, ja bassojakin löytyy vaikka pomppuheviä varten. Rauhalliseen musaan noi uppoaa kuin nyrkki silmään tasapainoisen ja pehmeän sointinsa ansiosta. Kyllähän tuo V30 ja G12H yhdistelmälläkin (mulla on itselläni) onnistuu jotenkin, mutta osaisin 90% varmuudella sanovan tuota G12H & G12M -yhdistelmää miellyttävämmäksi.
 
Ja sama kysymys mikkeihin, eli mitä ehdottaisit, kun tuonlaista soitetaan? ;)
 
Mä ehdottaisin jotain mikkejä, joissa on aika matala ulostulo ja muhkea sointi. Malleina ihan vaikka... ööö... 59 tallaan ja Jazz kaulaan on varsin miellyttävä setti. Vähän enemmän rähinää kaipaavalle voisi tuon 59:n korvata vaikka Alnico II Pro:lla. Jos taas kaulamikkinä kiinnostaa vähän pehmeämpi sointi, niin 59 voisi olla hyvä vaihtoehto Jazzin tilalle. Toisaalta sä puhuit Les Paulista, niin siinä 59 voi kuulostaa aavistuksen tummalta.
 
EDIT: Tuosta JB:stä kun oli puhe, niin joku mun mielestä siinä mättää. Olkoot kovinkin suosittu mikki, mutta se perussoundi on jotenkin hassu. Oikeastaan se kuulostaa vähän samalta, mitä voisin luonnehtia V30:sta elementtinä: kova, ylämiddlekäs ja vähän botneton. Joillain erittäin tummasointisilla kitaroilla voi olla paikoillaan, mutta mä en oo ton hirveä fani. Multa löytyy se Ibanezista (runko mahonkia ja tuuman vaahterakansi päällä), joka soundaa aikalailla Les Paulilta.

- Error report: 491b369e2 -