Kitarat: kitarakamat ›

Kas, hei!
 
Minua on jo jonkin aikaa arskaruttanut, että miten etuasteputket vaikuttavat putkivahvistimen säröytymiseen, ja että pitäisikö niiden vaihtaminen "miedompiin" vaikuttaa siihen, että miltä pedaalitkin kuulostavat?
 
Koin muutama viikko sitten, että olisi aika vaihtaa etuasteputket, joten pistin tilaukseen kolme kappaletta JJ:n 12AT7:koja, sillä halusin kokeilla miedompia putkia. Tätä ennen vahvistimessa oli EH:n 12AX7:kat, jotka ovat tunnetusti "säröytyvämmät" etuasteputket. Huomasin, että vahvistimesta tuli huomattavasti vähemmän agressiivinen ja taisi jopa headroom ehkä kasvaa, mutta en huomannut varsinaisesti suurempaa muutosta soundissa kun poljin pedaaleita vahvistimen edessä.
 
Kaipa yritän tässä selvittää myös sitä, että kuulostavatko kaikki säröpedaalit eriltä vai samalta, eri vahvistimen kanssa?
 
Toivottavasti tein tolkkua, kiitoksia.

Todennäköisesti sait juuri selvitettyä sen itsellesi mitä putkien vaihtaminen tekee. Vaikutus ei välttämättä ole kovinkaan suuri. Vahvistin, niinkuin pedaalitkin todennäköisesti kuulostavat pääsääntöisesti samalta. Aänen ja särön luonne voi muuttua kuitenkin, esimerkiksi löysästä agressiivisemmaksi, tummasta kirkkaammaksi tai päinvastoin.

Vaikutus ei välttämättä ole kovinkaan suuri.
 
Jos kolme 12AX7-putkea vaihtaa kolmeen 12AT7:aan (vahvistuskerroin n. 70% 12AX7:sta) ja putket ovat signaaliketjussa peräkkäin (kuten yleensä kolmen etuasteputken vahvistimissa), tipahtaa särön (tai tarkalleen vahvistuksen, mutta särönä se aika pitkälti ilmenee...) määrä maksimiasennossa noin 0,7*0,7*0,7=0,343:een eli karkeasti 34 prosenttiin alkuperäisestä. Minusta se on aika suuri vaikutus. Yleensä kannattaa vaihtaa aluksi yksi tai korkeintaan kaksi putkea: sekin tekee jo monesti paljon.
 
Aänen ja särön luonne voi muuttua kuitenkin, esimerkiksi löysästä agressiivisemmaksi, tummasta kirkkaammaksi tai päinvastoin.
 
Tummuus/kirkkaus-akseliin voi etuasteputkilla vaikuttaa, mutta yleisesti ottaen vahvistimen löysyys/tiukkuus on seurausta käytössä olevasta tasasuuntauksesta: putkella tasasuunnatut vahvistimet ovat yleisesti ottaen "löysempiä" (Marshall JTM45, Mesan Rectifierit jne) kuin puolijohdetasasuunnatut (Marshall JCM800, Peavey 5150 jne).
 
Pedaalien oma soundi voi kyllä tulla paremmin esiin, jos etuaste ei ole aivan tukossa - siinä mielessä kesymmät putket voivat selkeyttää soundia. Saman homman kyllä tekee yleensä helpommin gain-säätö (joissain koneissa myös drive-säätö, preamp-säätö tai vastaava), jos kyseessä on master volumella varustettu vahvistin.
 
EDIT: Asiavirhe korjattu.

Haa.
 
Tuo oli todella selkeyttävää. Juuri tuota informaatiota hain. Ehdinkin tässä illalla juuri kokeilemään tuota putkien "sekoittelua" ja huomasin saman ilmiön.
 
Kiitoksia!

Tummuus/kirkkaus-akseliin voi etuasteputkilla vaikuttaa, mutta yleisesti ottaen vahvistimen löysyys/tiukkuus on seurausta käytössä olevasta tasasuuntauksesta: putkella tasasuunnatut vahvistimet ovat yleisesti ottaen "löysempiä" (Marshall JTM45, Mesan Rectifierit jne) kuin dioditasasuunnatut (Marshall JCM800, Peavey 5150 jne).
 
Tääpä oli ihan hyödyllinen tieto mullekkin, oon ollu havaitsevinani että tota tasasuuntausputkea vaihtamalla voi hieman tohon tiukkuuteenkin vaikuttaa.

Tääpä oli ihan hyödyllinen tieto mullekkin, oon ollu havaitsevinani että tota tasasuuntausputkea vaihtamalla voi hieman tohon tiukkuuteenkin vaikuttaa.
 
TAD:lla löytyy myös putken kantaan sopiva solid state tasuri:
 
http://www.tubeampdoctor.com/produc … id=d9adfcc08bcf751e23c8c069c04d4c33

TAD:lla löytyy myös putken kantaan sopiva solid state tasuri:
 
http://www.tubeampdoctor.com/produc … id=d9adfcc08bcf751e23c8c069c04d4c33
 
Löytyy myös Uraltonelta:
http://www.uraltone.com/kauppa/product_info.php?products_id=763

Mikä tuo solid state tasuri oikein on? Tai mitä se oikein tekee?

Mikä tuo solid state tasuri oikein on? Tai mitä se oikein tekee?
 
Se tekee samaa kuin putkitasasuuntaajakin, eli muuttaa vaihtovirran tasavirraksi.
Diodi voi olla toteutettu joko putkella tai puolijohteilla (solid state), toisin kuin Jucciz edellä antoi ymmärtää. Eli putkitasasuuntaajakin on diodi.

Aah, no mutta asia selvä.
 
Huomasin tosiaan muuten, kun vaihdoin tilalle yhden 12AX7:kan, vahvistin alkoi pitämään eräänlaista sihinää. Onko tämä normaalia, ja onko kyse eri tehoisien putkien sekoittelusta johtuvasta häiriöstä? Sihinä ei periaatteessa ole häiritsevää, mutta kuten yleensä, häiriö-vapaa-signaali olisi kaikkein mielyttävin. En mielestäni huomannut samaa ilmiötä, kun vahvistimessa oli kolme kappaletta, joko 12AX7:koja tai sitten 12AT7:koja.
 
Hieman ajattelin muutenkin täsmentää, että tosiaan käytän vahvistimessani ohitettua master volaa, eli vahvistimessa ei täten ole tavallaan mitään pre-amp tai gain-säätöä käytössä. Toimii paremmin ainakin nuo pedaalit vahvistimen edessä.
 
Olisihan tuonlaista diodi-putkea kiva kokeilla, jos saisi taas vähän "tweakattua" tuota soundia. Pitääkö niitä ostaa kolme, jotta saa parhaan "tuloksen"? ja toimivatko kaikissa vahvistinmalleissa? Sitten vielä tuosta putken nimestä tuli sellainen assosiaatio, että saako se vahvistimen kuulostamaan ihan transistorilta? Haha, tuli vain mieleeni.

Pahoittelen kiireessä tekstin joukkoon lipsahtanutta väärää sanavalintaa. Tosiaan, vahvistin on joko putki- tai puolijohdetasasuunnattu: eka löysempi, toka tiukempi, näin karkeeesti.

 
Hieman ajattelin muutenkin täsmentää, että tosiaan käytän vahvistimessani ohitettua master volaa, eli vahvistimessa ei täten ole tavallaan mitään pre-amp tai gain-säätöä käytössä. Toimii paremmin ainakin nuo pedaalit vahvistimen edessä.

 
Nyt pakko myöntää etten ymmärrä ihan mitä tuo "ohitettu mastervola" meinaa..
 
Ekana tulee mieleen että olisi signaali(piuha) tökätty suoraan loopin returniin ja näin ollen ohitettu vahvistimen etuaste ja signaali suoraan päätteeseen ja näin ollen koko etuasteputket menettäisivät merkityksensä :)... ei kai voi olla ?
 
kaikennäköstä sitää aamutuimaan ihmetteleekin....

Choosing pre-amp tubes by gain factor:
 
http://thetubestore.com/gainfactor.html
http://kcanostubes.com/content/newsletter_details.asp?ArticleID=4

Nyt pakko myöntää etten ymmärrä ihan mitä tuo "ohitettu mastervola" meinaa..
 
Ekana tulee mieleen että olisi signaali(piuha) tökätty suoraan loopin returniin ja näin ollen ohitettu vahvistimen etuaste ja signaali suoraan päätteeseen ja näin ollen koko etuasteputket menettäisivät merkityksensä :)... ei kai voi olla ?
 
Tuolla tavalla ohitettaisiin etuaste. Yleensä mastervolumen ohittamisella tarkoitetaan sitä, että ketjussa viimeisenä olevan mastervolumen potikka on ohitettu, se on siis täpöllä koko ajan.
 
Jotkut kokevat, että soundi olisi tuolloin jotenkin olennaisesti erilainen (siis parempi) kuin jos mastervolume olisi vain käännetty kaakkoon.
 
Siis vahvistimessa on vain yksi volume säätö, etuasteessa, ensimmäisenä ketjussa.

Tummuus/kirkkaus-akseliin voi etuasteputkilla vaikuttaa, mutta yleisesti ottaen vahvistimen löysyys/tiukkuus on seurausta käytössä olevasta tasasuuntauksesta: putkella tasasuunnatut vahvistimet ovat yleisesti ottaen "löysempiä" (Marshall JTM45, Mesan Rectifierit jne) kuin puolijohdetasasuunnatut (Marshall JCM800, Peavey 5150 jne).
 
Ei se ihan näin yksioikoista ole. Kyllähän Recto on löysempi kuin vaikkapa saman lafkan Mark IV vaikka molemmissa voi käyttää myös puolijohdetasasuuntausta. Eli siihen tiukkuuteen ja löysyyteen vaikuttaa paljon muukin.

Ei se ihan näin yksioikoista ole. Kyllähän Recto on löysempi kuin vaikkapa saman lafkan Mark IV vaikka molemmissa voi käyttää myös puolijohdetasasuuntausta. Eli siihen tiukkuuteen ja löysyyteen vaikuttaa paljon muukin.
 
Tiedetään. Huomaa tarkoituksella kahteen kertaan käytetty fraasi "yleisesti ottaen". Ihan sama juttu kun se, ettei Marshallista ei tule Fenderiä, vaikka sinne 6L6-perheen pääteputket laittaisikin. Vähän muutkin asiat vaikuttaa.

Tuolla tavalla ohitettaisiin etuaste. Yleensä mastervolumen ohittamisella tarkoitetaan sitä, että ketjussa viimeisenä olevan mastervolumen potikka on ohitettu, se on siis täpöllä koko ajan.
 
Jotkut kokevat, että soundi olisi tuolloin jotenkin olennaisesti erilainen (siis parempi) kuin jos mastervolume olisi vain käännetty kaakkoon.
 
Siis vahvistimessa on vain yksi volume säätö, etuasteessa, ensimmäisenä ketjussa.
 
Asia selvä. ..ja nyt kun tuota päiväsaikaan miettii niin täysin loogista myös:)

Jos kolme 12AX7-putkea vaihtaa kolmeen 12AT7:aan (vahvistuskerroin n. 70% 12AX7:sta) ja putket ovat signaaliketjussa peräkkäin (kuten yleensä kolmen etuasteputken vahvistimissa), tipahtaa särön (tai tarkalleen vahvistuksen, mutta särönä se aika pitkälti ilmenee...) määrä maksimiasennossa noin 0,7*0,7*0,7=0,343:een eli karkeasti 34 prosenttiin alkuperäisestä.
 
Liekö tämä ihan näin yksioikoista? Esim. 12AT7 on kuitenkin aivan eriluontoinen kuin 5751 vaikka vahvistuskerroin on molemmissa se about 70% vrt. 12AX7:aan. Olen ymmärtänyt, että 5751 on toiminnallisesti lähempänä 12AX7:aa mutta pienentää vahvistusta. Eräästä tekstistä, jossa puitiin vaiheenkääntäjän merkitystä, tuollaista tietoa bongasin. Ja samassa yhteydessä väitteen, että pääsääntöisesti 12AT7 on soundin kannalta huono valinta ykkösputkeksi 12AX7:aa vakiona sisältäviin vahvistimiin. Jälkimmäinen piti kutinsa ainakin omassa Screamerissä: 12AT7 ykkösenä kuulosti yksinkertaisesti melko kuolleelta, etenkin särökanavat meni ihan basaks. Vaiheenkääntäjänä toimaa ihan eri suhteissa, clean on lämpöisempi ja headroomia enemmän ja säröt jyrää edelleen.

Onkos kenellekään noi 7025-tuubit tuttuja? Mikäs niistä mahtais olla laadukas ja hyväsoundinen? Oon aatellut niitä nakkaavani enempikin Diezeliin sisälle, kun pariin oon jo ollut tyytyväinen. Pysyy kohinat kurissa ja gainia piisaa silti.
 
EDIT: Oikeastaan sama kysymys myös 5751 putkista.

12AT7 ykkösenä kuulosti yksinkertaisesti melko kuolleelta, etenkin särökanavat meni ihan basaks. Vaiheenkääntäjänä toimaa ihan eri suhteissa, clean on lämpöisempi ja headroomia enemmän ja säröt jyrää edelleen.
 
Tuossa aivan samaa mieltä! Omaan Rikstone- nuppiin vaihdoin vaiheenkääntäjäksi varsin laimean kuuloisen Svetlanan 12AX7:n tilalle Mullardin 12AT7:n, ja säröt tulee kermaisesti, ja puhtaat lämpeni. Toki jo lähtökohtaisesti putkien laadulla huomattava ero.